W124Club.nl

Alles over de Mercedes W124

Het is nu wo feb 08, 2023 2:16 am

230E start met schommelend toerental bij koude start.

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Mafkees

230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » za sep 24, 2022 10:53 am

Beste forummers zoals de titel al aangeeft Start mijn 230E niet lekker.

Een paar maanden terug startte hij al niet lekker in het begin, zag toen dat
de slang van de carter ontluchting bij de aansluiting op de kleppendeksel losgeschoten
was dit was daarna nog een keer gebeurt. Nadat ik deze vastgezet had startte hij wel beter.
Nu heb ik ook de stappenmotor / IAVC / leerlaufregler schoongemaakt, ik had niet het idee
dat deze vervuild was aan de binnenzijde. Er kwam geen rommel uit nadat ik de boel lekker had laten
weken in de wd40.
De stappen motor er weer ingezet waarbij de slang aan de onderzijde ook goed aansluit.
Afgelopen woensdag heb ik er een nieuwe complete carter ontluchtingsslang opgezet, die ik bij de Benz
dealer voor 14 euro had besteld , ook het stukje naar de Koudstart injector.De oude was compleet verhard
na 36 jaar.
Daarmee is het niet opgelost, bij het starten van een koude motor slaat hij niet gelijk lekker aan. Schommelt
in de toeren en blijft na een poosje wel op 800 toeren draaien zoals het hoort.
Met warme motor doet dit probleem zich niet voor, de auto rijd op gas maar start op benzine.

Voor een duidelijke beeldvorming heb van het starten een filmpje van gemaakt met geluid.

https://www.youtube.com/watch?v=A4aM-nIkTJ0
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor hansjepansje » zo sep 25, 2022 1:32 pm

Dag Maurice,helaas nog geen reacties voor je probleem.Mijn vraag is hoelang moet je starten voor ie aanslaat,hoelang loopt ie dan slecht stationair? Slangen los duidt mischien op backfire ivm gas
hansjepansje
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 36
Geregistreerd: di dec 29, 2015 12:15 pm
Woonplaats: Tilburg
Roepnaam: hans
Type wagen: 230CE
Bouwjaar: 1988
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » zo sep 25, 2022 2:31 pm

Hoi Hansje Pansje

Dat dat slangetje wat nu vernieuwd is en los was geschoten lag aan de kwaliteit van de slang na 36 jaar. Er zat een klein scheurtje in op de plek waar hij met de slangenklem aan de kleppendeksel zit en verhard rubber.

Gister sloeg hij af na een keer starten 1 keer sleutel om, daarna bij de 2 de keer zoals je in het filmpje hoort blijft hij wel lopen.

Vanmorgen weer gestart met koude motor het portier staat open. Ik draai de sleutel 1 keer om zodra de benzine
pomp stopt met draaien. Nu startte de motor zonder uit te slaan.
Ik start hem motor slaat aan , maar draait eerste 30 seconden niet zo lekker zoals je kan horen.
Het gaspedaal raak ik niet aan.
Als de motor draait kan ik gewoon wegrijden, als ik dan terugkom start de warme motor gewoon goed
zodra ik de sleutel 1 keer omdraai.

Zo startte de Benz vanmorgen : https://www.youtube.com/watch?v=J0Jus8qrkDY
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor hansjepansje » zo sep 25, 2022 3:23 pm

Zou eerst het brandstofpomprelais controleren ,zit achter accu naast ovp relais
Pootjes goed schoonmaken,even mee schudden ,als het rammelt is ie stuk
WAt bedoel je met slang naat koudstart injector? Is toch geen rubber? maar metalen leiding?
hansjepansje
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 36
Geregistreerd: di dec 29, 2015 12:15 pm
Woonplaats: Tilburg
Roepnaam: hans
Type wagen: 230CE
Bouwjaar: 1988
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » zo sep 25, 2022 4:58 pm

hansjepansje schreef:Zou eerst het brandstofpomprelais controleren ,zit achter accu naast ovp relais
Pootjes goed schoonmaken,even mee schudden ,als het rammelt is ie stuk
WAt bedoel je met slang naat koudstart injector? Is toch geen rubber? maar metalen leiding?


De rubberen carterontluchtingslang daar zit een T - stuk aan dat is ook van rubber en sluit aan op de koudstartinjector
aan de andere kant van de koudstart injectror zit ook een rubber slang die gaat in de leerlaufregler/stappenmotor.

De auto vanmorgen gestart om kwart over 9 daar is dat filmpje van. De auto net ook even gestart 18.15 , motor slaat in een keer aan toerenteller slaat niet zo heen en weer maar motor loopt niet gelijk lekker lijkt of ie af en toe hoger in de toeren wil slaat wat over.
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor lwa250 » zo sep 25, 2022 7:53 pm

Ovp relais mogelijk de veroorzaker? Brandt ABS lampje of gaat dit op een later moment branden?
lwa250
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 235
Geregistreerd: zo okt 17, 2010 6:20 pm
Woonplaats: Oud-Beijerland
Roepnaam: Lennart
Type wagen: E280T
Bouwjaar: 1995
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W201 2.3-16v '85
Honda XLV 750R '85
BMW K1 '91
BMW K1 '93
Skoda Enyaq IV 60 '21
Audi A4 Avant 35 tfsi '19


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » zo sep 25, 2022 8:09 pm

lwa250 schreef:Ovp relais mogelijk de veroorzaker? Brandt ABS lampje of gaat dit op een later moment branden?


IK heb een auto zonder ABS, zal morgen als het droog weer is de ovp en brandstofrelais even nazien, weet waar ze zitten.
Als de motor goed warm is dan doet het probleem zich niet voor.
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor RD500sec » ma sep 26, 2022 9:24 am

Als je het brandstofrelais eruit hebt, kun je in de voet bus 30 en 87 met elkaar verbinden, je kunt hiervoor een draadje met aan twee kanten een 4 mm AMP stekker gebruiken, dan loopt de brandstofpomp continu.
Na een paar minuten draadje weer verwijderen en het relais terug plaatsen, dan kijken hoe de koude start verloopt.
Als de start dan normaal verloopt, heb je mogelijk lekkende injectoren, of elders in het brandstofsysteem een interne lekkage.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1500
Geregistreerd: vr okt 03, 2014 4:27 pm
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » ma sep 26, 2022 10:06 am

Dank voor je tip Richard die stekkertjes heb ik hier wel en anders even de juiste maat halen.

Over lekkende injectoren had ik al voor dit probleem iets gelezen, dan lekt er benzine op de zuiger(s) dan verzuipt hij een klein beetje dat verklaart mogelijk waarom de motor in het begin niet lekker loopt. En met warme motor of na een poosje draaien wel weer goed start.
Zo heb ik de auto gisteravond rond 7 uur koud gestart dat liep in het begin niet lekker , om een uur of 11 nogmaals en toen liep de motor vrijwel gelijk goed, de eerste 5-10 seconden niet.

De auto staat voor de deur, ik moet toch even wachten tot het droog is buiten.
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » ma sep 26, 2022 1:11 pm

Zojuist heb ik de contacten 30 en 87 in de voet van de relais verbonden. Voordat ik dit deed heb ik wel eerst
een accupool losgemaakt. Zodra ik er spanning opzetten hoorde ik de benzine pomp lopen en heb deze precies 2 minuten laten draaien.
Daarna de motor met koude motor gestart die sloeg gelijk aan maar loopt niet lekker, het scheelt soms ook de ene keer op de andere keer starten. Laatste start was van gisteravond 23.00 uur het lijkt mij een logische beredenering als je de motor na 2 dagen pas weer start dat hij misschien met lekkende injector(en) er nog langer over doet om lekker te lopen.

Zo startte de auto nadat ik de doorverbind test had gedaan.

https://www.youtube.com/shorts/u5nmpQRjfms
Bijlagen
30 en 87 doorverbonden.jpeg
30 en 87 doorverbonden.jpeg (222.96 KiB) 865 keer bekeken
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » di sep 27, 2022 9:13 am

Richard : Dit valt toch niet onder een normale start zoals jij aangaf , start nog steeds niet lekker.
Wat is nu wijsheid de auto heeft 235.000 km gelopen vanaf 2011 bij een km stand van 163.000 rijd de auto op gas.
Kan er nieuwe Bosch injectors inzetten met rubbers dat kost ook de wereld niet, als dat het probleem is. Weet ook niet of dat ooit al eens is gebeurt zou zomaar kunnen dat de motor dan beter loopt.
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor RD500sec » di sep 27, 2022 9:58 am

Bijzonder dat de toerenteller een vertraging laat zien bij het aanwijzen.
Kijk de zekeringkast eens na of er oude of gecorrodeerde zekeringen in zitten.
Zekeringen vernieuwen is nog beter, als je dat nog niet recent gedaan hebt.

Hoe is het gesteld met bougies, kabels rotor en kap?

Zoals je nu gestart hebt, met eerst de pomp een paar minuten laten lopen, is het brandstofsysteem op druk, tot en met de spinnekop.
De leidingen naar de injectoren en de injectoren krijgen nog geen brandstof, omdat de luchtweger in rust is.
In het filmpje is te horen dat niet alle cilinders gelijk meedoen, ondanks dat hij in 1 keer aanslaat.
Als de leidingen naar de injectoren en de injectoren weer brandstof hebben, loopt hij weer op 4 cilinders.
Lekkende injectoren is zeer waarschijnlijk.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1500
Geregistreerd: vr okt 03, 2014 4:27 pm
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » do sep 29, 2022 3:50 pm

Morgen komen de nieuwe Bosch injectors 4 stuks + rubbers en alvast vanmiddag de injectors losgehaald. Dat ging eigenlijk vrij vlot , draaide ze zo los met steeksleutel 14. Deze zijn waarschijnlijk nog nooit verwijderd en van staal, de rubbers zijn ook compleet verhard.
De zekeringen heb ik ook nog allemaal vervangen , zaten ook nog zekeringen tussen met lood verbinding.

Bougies van ngk+Bosch rotor en kap + kabels zijn afgelopen december al vervangen.

Zo zien injectors eruit nadat ze waarschijnlijk 36 jaar hun werk gedaan hebben.
Bijlagen
Oude injectors.jpeg
Oude injectors.jpeg (213.94 KiB) 792 keer bekeken
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » za okt 01, 2022 3:31 pm

Vanmiddag de bougies eruit gehaald wat ik toen zag baart mij wel een beetje zorgen
Kreeg van een vriend van mij het volgende te horen. :o :dry:

Water in de cilinder :( :(
Daarom misschien Slecht starten, een cilinder is de koppakking van lek en loopt er water op de cilinder en smoort de vonk

Kan dit dus gebeurt zijn naar aanleiding van dit grapje in mei:

overstort-koelvloeistof-vloog-open-t20062.html
Bijlagen
WhatsApp Image 2022-10-01 at 15.29.56 (1).jpeg
WhatsApp Image 2022-10-01 at 15.29.56 (1).jpeg (285.94 KiB) 756 keer bekeken
Laatst bijgewerkt door Maurice. op za okt 01, 2022 3:55 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor RD500sec » za okt 01, 2022 3:54 pm

Heb je waterverbruik vast kunnen stellen tot nu toe?
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1500
Geregistreerd: vr okt 03, 2014 4:27 pm
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » za okt 01, 2022 4:08 pm

Tot nu toen niet zo veel koelvloeistof verbruik wel vorige week een halve liter bijgevuld of iets minder, maar merk geen overmatig koelvloeistof verbruik. Motor net even laten lopen met koelvloeistof dop eraf zie geen belletjes verschijnen.

Wat zou het nog meer kunnen zijn behalve dit? Auto rijd op LPG

Oh ja de nieuwe injectors heb ik er nu wel in zitten dat was een simpel klusje.

Van 15 July tot 15 augustus heeft de auto binnen gestaan , terwijl ik 4 weken op vakantie was.
Na terugkomst startte de auto probleemloos.
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor RD500sec » zo okt 02, 2022 10:07 am

Het feit dat je KVS moet bijvullen, betekent toch dat je het ergens kwijt raakt.
Als er geen uitwendige lekkages zijn, kijk bij slangen aansluitingen en waterpomp, radiateur, etc. Dan heb je waarschijnlijk intern lekkage in het blok, dat zou de koppakking kunnen zijn.
Het koelsysteem is een gesloten circuit, normaal gesproken hoef je dat niet bij te vullen.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1500
Geregistreerd: vr okt 03, 2014 4:27 pm
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » zo okt 02, 2022 10:52 am

Goeiemorgen

Net de bougie van cililnder4 losgemaakt, toen met een vloeistofzuiger gekeken of deze vloeistof opzoog. Dit gebeurde niet en het zuigmondje was ook niet nat.
Gister nog een rondje gereden en de auto de laatste 6 km op benzine gezet en zo heb ik de auto ook net ook gestart.
De motor sloeg een keer af daarna pakte hij maar liep de motor niet gelijk lekker (dit bekeek ik met de motorkap open.) De motor liep maar schudde ook af en toe heen en weer dat zal dan wel 1 cilinder zijn die niet goed mee loopt. Naarmate ik de motor langer liet lopen des te stabieler begon hij te draaien
De verdeelkap ,rotor en kabels heb ik ook nagekeken dit was in orde. Zal morgen nieuwe bougies halen en die erin zetten.
Kreeg al een tip om het koelsysteem te laten afpersen om te zien of er een lek is. Er valt ook geen koelvloeistof op de motorbeschermplaat aan de onderzijde.
Was wel laat geworden gisteravond doordat ik mij aardig aan het inlezen ben op het forum en internet hoe je een koppakking moet vervangen... voor het geval dat aan de orde is :huh: Dit heb ik vroeger wel bij een opel D kadett gedaan met onderliggende nokken as.
Bijlagen
WhatsApp Image 2022-10-02 at 11.31.56.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-02 at 11.31.56.jpeg (248.64 KiB) 703 keer bekeken
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor Maurice. » za okt 15, 2022 11:54 am

Afgelopen 12 dagen even aangekeken of de auto beter wilde starten. Alleen afgelopen maandag nadat ik daarna 250 km gereden heb, startte de auto in een keer goed zonder in toeren te minderen en liep prima stationair zoals het hoort. (De bougies en injectoren waren toen al vervangen) De dagen daarna niet meer goed starten. Heb de auto ook nog gestart met de stekker van de koudstartinjector los , toen moest ik flink doorstarten en bij de 5 de keer de sleutel om sloeg de motor aan.
Druk mee bezig geweest wat het nu kon zijn, en nog steeds start hij niet goed :?

Er zitten nieuwe injectors en bougies in, nadat ik de bougies vervangen had liep de motor bij rijden wel beter. Deze had ik al eerder kunnen vervangen, rotor en verdelerkap, bougiekabels zijn ook goed.
De koudstart injector heb ik losgeschroefd en bekeken. contacten van de stekker nagezien en dit lijkt goed te zijn.
Ook andere stekkers bij het injectie systeem losgemaakt maar zag daar geen corrosie op.
Zoals al eerder gezegd als de motor loopt dan rijd hij gewoon fantastisch... alleen dat starten gaat niet soepel.
De motor verbruikt ook geen koelvloeistof !

Vandaag even gestart de motor viel tot 2 keer uit bij de 3 de keer werd hij wakker en liep stationair.

https://www.youtube.com/watch?v=JXvrdnTdaXg zo startte de motor vanmorgen.


De bougie waar ik al eerder een foto van liet zien, daarvan kreeg ik bij een doe hetzelf garage te horen
dat de corrosie op de bougie waarschijnlijk door water/vocht is gekomen wat er van bovenaf ingelopen is
dat verklaart mischien ook waarom de bougie van cilinder 4 veel vaster zat dan de rest. Op de schroefdraad is dit goed te zien.

Lang verhaal probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen, alvast dank voor de hulp/advies
Bijlagen
Van links naar rechts clinder 4-3-2-1.jpeg
Van links naar rechts clinder 4-3-2-1.jpeg (277.43 KiB) 573 keer bekeken
WhatsApp Image 2022-10-10 at 20.43.05.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-10 at 20.43.05.jpeg (500.58 KiB) 573 keer bekeken
WhatsApp Image 2022-10-12 at 13.41.06.jpeg
WhatsApp Image 2022-10-12 at 13.41.06.jpeg (191.98 KiB) 573 keer bekeken
Maurice.
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 185
Geregistreerd: di apr 27, 2021 5:15 pm
Woonplaats: Grootebroek
Roepnaam: Maurice
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Ja


Re: 230E start met schommelend toerental bij koude start.

Berichtdoor RD500sec » zo okt 16, 2022 11:00 am

Je hebt eerder brandstofrelais en OVP relais eruit gehad, maar heb je ze ook open gehad en de solderingen bekeken?
Je geeft aan dat de motor soms goed start, maar vaak niet, dat zou een gebroken soldering kunnen zijn.
Heb je ook de luchtmassameter al eens doorgemeten?
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1500
Geregistreerd: vr okt 03, 2014 4:27 pm
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 19 gasten