W124Club.nl

Alles over de Mercedes W124

Het is nu 20 sep 2019, 19:59

kraken vreemd gevoel aandrijving

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Mafkees

kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Jki8043 » 28 apr 2019, 07:56

Hallo Benzers

Gisteren wilde ik bij de Lidl in Zwolle wegrijden, zomaar uit het niets kraken, metaalachtig gevoel, staal op staal, moeilijk te omschrijven. Dus even voorzichtig rijdend, aangezien het ca 4km naar huis was, even in de buurt van de Lidl voorzichtig rijden. Je kunt langzaam rijden, ene moment voel je niks anders moment kloppend/krakend gevoel vanaf de versnellingspook. Lopend naar huis gegaan, aangezien de boodschappen weg moesten en later met mn zoon even terug geweest. Ook met motor uit duwend, het gevoel van iets verkeerds als je de hand op de pook houd. Vond het niet verantwoord om naar huis te rijden, als hij vastslaat en je staat midden op de weg.....
Met een buurman, die een autoambulance heeft opgehaald, kon hem wel op en afrijden, gevoel blijft.

Heb hem in ieder geval weer voor de deur staan, gaat straks even achter op de bokjes, eerste inspectie....

Heeft iemand soortgelijk ondervonden, of een idee waar ik het moet zoeken?
Het zit ergens in de aandrijflijn, bak, cardan, aandrijfassen of klok achter, motor draait goed.

Graag een reactie/advies/ervaring.

John
Avatar gebruiker
Jki8043
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 66
Geregistreerd: 23 apr 2016, 20:45
Woonplaats: Zwolle
Roepnaam: John
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Seat ibiza


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Raytheman » 28 apr 2019, 08:35

Je zal toch wat beter moeten omschrijven wat er aan de hand is. Kraken kan van alles zijn en wat is een metaalachtig gevoel dan? Wanneer doet t zich specifiek voor? Bochten? Snelheid? Bij inveren enz enz
ik vind t moeilijk om te zeggen, maar ik doe t toch: aluminium
Avatar gebruiker
Raytheman
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 350
Geregistreerd: 03 jan 2018, 14:54
Woonplaats: Zwaag
Roepnaam: Ray
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1988
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Jki8043 » 28 apr 2019, 09:08

Zelfs bij handmatig de auto wat naar voren duwen, rechtuit, voel je al wat door je schakelknop.
Alsof je lagers regels kapot zijn.
Avatar gebruiker
Jki8043
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 66
Geregistreerd: 23 apr 2016, 20:45
Woonplaats: Zwolle
Roepnaam: John
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Seat ibiza


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor JantjeV8 » 28 apr 2019, 09:55

Het zou zomaar zo'n plastic reactiestangetje op je achteras kunnen zijn, het is wat gokken, maar sluit dat ook niet uit. Het heeft in dat geval niets met de aandrijflijn te maken, maar met de ophanging.
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 863
Geregistreerd: 16 apr 2010, 06:34
Woonplaats: Haarsteeg
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: s210 430TE 1998, Fiat 500 1967'Unimog 416 1971, Holder B12 1958,
W123 230TE 1981


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor RD500sec » 28 apr 2019, 14:54

Het lijkt mij uit de versnellingsbak of van de aanderijfas te komen, ook bij duwen draait de aandrijfas en de uitgaande as van de bak. Kijk naar hardyschijven en tussenlager.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 712
Geregistreerd: 03 okt 2014, 16:27
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Jki8043 » 28 apr 2019, 19:23

Vanmiddag de Benz bij achterwiel omhoog gedraaid, zodat achterwiel gedraaid kon worden in de vrij, geluid kwam niet bij de achteras weg, maar verder vooraan. Beschermplaten motorgedeelte aan onderkant verwijderd en toen was al snel duidelijk wat er aan de hand was.
De trillingdemper bleek (na wat googelen) van z'n rubber gescheurd te zijn , zit geplaatst net na de voorste hardy schijf, waardoor deze op het smallere deel van de cardanas lag en zo rondslingerde. Bij voldoende vaart sloeg hij dus ook onregelmatig tegen de schakelstangen aan, wat niet fijn voelt als je auto rijdt. Pfff.
Nu las ik dat niet alle Benzen deze trillingdemper er op hebben zitten, de eerste uitvoeringen hebben een trillingsdemper nadien ingebouwd gekregen van Mercedes. Latere modellen hebben er weer geen gekregen, omdat het niet duidelijk was of deze toevoeging het gewenste resultaat had.
Op een Duitse W124 site waren ook mensen die hem er afgehaald hadden, toen hij dus kaput was, en rijden gewoon zonder problemen zonder deze trillingdemper. Het is trouwens nog een zwaar ding ook, (kleine kilo) de buitenste schijf is een dikke stalen ring. Volgens mij is het dus ook een soort vliegwielachtige toevoeging op je cardanas.
Ook omdat elke kilo telt met de 72 pk !!!
Schijnen ook uitvoeringen te zijn waarbij deze niet los verkrijgbaar zijn, las ik, zitten ze vast aan het voorste cardandeel.

Heeft iemand hier deze trillingdemper of zoals hij bij de buren heet; "Schwingungstilger fur Kardanwelle" vervangen of doorgeslepen en rijd nu zonder ??

Groet John
Bijlagen
A1.jpg
trillingdemper zoals ik hem ontdekte op de cardanas
A1.jpg (117.74 KiB) 302 keer bekeken
A2.jpg
A2.jpg (114.05 KiB) 302 keer bekeken
A3.jpg
Zo hoort hij ongeveer te zitten
A3.jpg (106.13 KiB) 302 keer bekeken
Avatar gebruiker
Jki8043
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 66
Geregistreerd: 23 apr 2016, 20:45
Woonplaats: Zwolle
Roepnaam: John
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Seat ibiza


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Kennytuning » 28 apr 2019, 21:19

Ik heb ooit eens een Benz gehad waar deze bij aankoop (400k km) al niet meer op zat, nooit problemen mee gehad.
Kennytuning
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 147
Geregistreerd: 09 jun 2013, 09:17
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Een aantal Benzen...


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Gombal » 29 apr 2019, 05:05

Heb dit bij mijn 250D ook gehad (staat ergens in het logboek van de auto).
Heb toen de buitenste rand door geslepen en een tijd zonder gereden. Op zich geen probleem, echter bij een bepaald toerental, snelheid dus, wel een trilling. Weet het niet exact meer, zou je als je het leuk vindt op kunnen zoeken in mijn logboek van de 250D.
Heb later wel een nieuwe geplaatst, dat reed een stuk prettiger.
Bij mij sloeg hij ook tegen mijn schakelstangen, gelukkig toen ik net de straat uitreed en niet bij hoge snelheid.
Kwam er toen wel achter dat hij er niet voor niets onder zat ;) .
Gemiddeld verbruik 200D 1986 5 bak
Afbeelding
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5299
Geregistreerd: 11 dec 2009, 21:26
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Mercedes W124 300D, Citroën Xsara Picasso 1.6 2000


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Jki8043 » 29 apr 2019, 05:14

Zie na wat zoeken meerdere types 190 en 200 waar deze af is gescheurd en weggelaten, vooral eerste versies, bj 85-86. Onderdeelnummer is volgens mij van een 190 type, 201 411 05 47. Onderdeel is trouwens ook nergens te koop, allemaal ander nummer, kom vaak de Febi 10171 tegen, prijs variërend tussen 70 en 122 euro !! Trillingsdempers zijn er in diverse uitvoeringen, verschil zit hem in de steekmaat bouten en gatdiameter cardanas. Heb een 200D, waarschijnlijk een dunnere as ?

Oké, aangezien hij vrij netjes is afgescheurd van z’n rubber, zit ik er aan te denken om hem goed te ontvetten en te lijmen met Bison polymax. Deze polymeer kit lijmt alles en is na 24 uur nagenoeg massief rubber geworden. Kan hem als ik het goed zie op de breuk lijmen en op de ruimte tussen binnenkant trillingsdemper en buitenring, zodat je nog wel bij de bouten van de hardy schijf kan komen. Komt verder geen kracht op deze trillingsdemper, draait alleen maar mee met de cardanas.
Gr. John
Avatar gebruiker
Jki8043
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 66
Geregistreerd: 23 apr 2016, 20:45
Woonplaats: Zwolle
Roepnaam: John
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Seat ibiza


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor JantjeV8 » 29 apr 2019, 06:26

Er komen meer krachten op dan je denkt, anders had het niet afgescheurd geweest. Weliswaar is het al wat jaren oud, maar dan nog. Ik denk dat de centrifugaalkracht niet te onderschatten is, maar ook de slingerbeweging om toerentalschommelingen op te vangen niet gering zijn.
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 863
Geregistreerd: 16 apr 2010, 06:34
Woonplaats: Haarsteeg
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: s210 430TE 1998, Fiat 500 1967'Unimog 416 1971, Holder B12 1958,
W123 230TE 1981


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor RD500sec » 29 apr 2019, 22:44

ik ben het met Jan eens, het idee om de trillingsdemper te lijmen is aantrekkelijk, maar als hij loskomt op snelheid is het gedaan met de vrolijke stemming.
ik zou hem eraf slijpen, zoals Gombal ook gedaan heeft.
Heb je last van trillingen, kun je er altijd een nieuwe opzetten.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 712
Geregistreerd: 03 okt 2014, 16:27
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Gombal » 29 apr 2019, 22:56

Febi 10171 is de juiste, steek van een 200D en 250D zijn gelijk, beide 80 mm.
Bij een trillingsdemper schrijven ze het anders helaas, schept wat verwarring. Voor een hardyschijf geven ze de steek op van de hart afstand van twee 180 graden tegen over elkaar liggende bouten, 80 mm in geval van 200D/250D.
Bij een trillingsdemper geven ze de steek van twee 120 graden naast elkaar liggende bouten, is dus 70 mm. (70 mm bij 120 graden is gelijk aan 80 mm bij 180 graden)
Koop dus geen trillingsdemper met een opgegeven steek van 80 mm, deze is te groot!
Zoals gezegd, de Febi 10171 heeft de juiste steek, als je even googled kom je er ook al 1 van 51 euro tegen.
(Het originele OEM nummer wat jij noemt, zoiets stond er bij mij ook op, is echter zo'n oud nummer dat je dat niet eens meer terug kunt vinden. En verhoudingsgewijs is hij niet zo duur, gaat tenslotte heel erg lang mee, bij mij en zo te zien aan het nummer ook bij jou is het waarschijnlijk nog de originele vanaf fabriek)
Gemiddeld verbruik 200D 1986 5 bak
Afbeelding
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5299
Geregistreerd: 11 dec 2009, 21:26
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Mercedes W124 300D, Citroën Xsara Picasso 1.6 2000


Re: kraken vreemd gevoel aandrijving

Berichtdoor Jki8043 » 30 apr 2019, 09:15

Oké, heren, bedankt voor de info.
Ga hem vandaag even eraf slijpen, zal er toch vanaf moeten.
Eens even voelen of er te rijden is zonder. Is afhankelijk waarschijnlijk hoe goed de as uitgebalanceerd is.
Heb de febi ook gevonden voor 51 euro, zal Waarschijnlijk wel weer zo’n Duitse onderdelen site zijn.
Als hij me teveel trilt nieuwe erop, samen met de hardy schijf voor.

Allen bedankt voor de info, gelukkig viel het nogal mee, terugkijkend.
Je schrikt behoorlijk als hij loopt te slaan tegen je schalelstangen.
Voor het eerst in 10 jaar dat ik deze 200D heb hij iets had waardoor ik moest lopen....

Groeten john
Avatar gebruiker
Jki8043
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 66
Geregistreerd: 23 apr 2016, 20:45
Woonplaats: Zwolle
Roepnaam: John
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Seat ibiza


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten