W124Club.nl

Alles over de Mercedes W124

Het is nu 10 dec 2019, 14:33

Snelheids meter calibireren.

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Mafkees

Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor w126560td » 25 nov 2019, 15:07

Beste forumleden, mijn km teller wijkt af in snelheid met de werklelijke snelheid opgemeten met GPS.

Auto:Mercedes W126 met om603 turbo diesel motor bak, motor en diffrantieel als set toegepast. Km teller unit is ook van een 300TD met elektrische km signaal inpuls alles compleet uit een W124.

Auto geeft 20 km afwijking bij hogere snelheden.

Nu heb ik hier en daar gelezen dat er ergens achterop onze tellers een kleine stelschroefje zit waardoor je de veerspanning van je wijzer kunt afstellen, echter kan ik hierover geen foto's of verdere uitleg vinden.

Heeft iemand hier op deze forum ervaring met het afstellen van deze veer, en is dit mogelijk op alle unit's elektrische inpuls en meachanish met km kabel..?

Graag wacht ik af op reactie's van forumleden voordat ik de boel ga losmaken.
w126560td
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 235
Geregistreerd: 29 jan 2016, 18:56
Woonplaats: Turkey Istanbul
Roepnaam: Gtt555
Type wagen: 300TD
Bouwjaar: 1994
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W210 E270 CDI Avantgarde Select 2000
BMW E39 530d M pakket 1999
BMW E46 320d Ac schnitzer pakket 1999
Mercedes W126 380SEL 1982 (500 blok)
Subaru Impreza GTT 555 320PK
Audi A3
Bmw325ie36
Bmw320i E36
BMW 318i E46


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor RD500sec » 25 nov 2019, 22:07

De W124 heeft een snelheidsmeter met een kabel.
De W126 heeft een electronische meter.
Het diff is gewisseld en hoort dus niet bij je teller.
Wat is de overbrengingsverhouding van je huidige diff?
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 781
Geregistreerd: 03 okt 2014, 16:27
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor MB280E » 25 nov 2019, 23:29

Ben toch ook benieuwd naar de diff oplossing. Achteras van een W124 en W126 is bij mijn weten totaal anders.
Avatar gebruiker
MB280E
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 308
Geregistreerd: 18 apr 2009, 19:38
Woonplaats: Gent
Roepnaam: Jan
Type wagen: 300TD Turbo
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W123 280E 1982
R107 560SL 1985


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Gombal » 25 nov 2019, 23:40

Je schrijft dat de motor, bak en diff uit een 300TD komen.
De versnellingsbak bak dus ook dan?
Betekent dat je gewoon een kabel van je bak naar je kilometer teller hebt? Wat bedoel je met elektrische km signaal puls? Dit kan niet vanaf je bak naar je kilometer teller zijn in ieder geval.
De enige W124's met electronische kilometer tellers waren de 500's. (Misschien ook de 400 en 420 maar zeker een 300TD niet! Bovendien past een W124 teller niet zomaar in een tellerbak van een W126, de vorm is anders. Daar komt aardig wat knutselwerk bij kijken.)

Als het diff van een 300TD is en de teller ook dan moet het gewoon kloppen.

Wijkt hij lineair af, dus altijd te veel of te weinig?

Een mechanische W124 kilometer teller met kabel kun je niet met een stelschroef afstellen, die zit er namelijk niet op. De wijzer zit met een hele kleine messing spiraal veer vast, de enige manier om er meer veerspanning op te krijgen is de wijzer op een andere plek op de as te zetten waardoor je de veer al meer opwindt als het ware. Maar dat zul je dan een paar keer moeten doen want je zal het dan elke keer moeten testen. Weet ook niet of hij dan wel lineair aan blijft geven.
En misschien geeft hij dan de snelheid goed aan maar de telling zal altijd af blijven wijken want die wordt dmv tandwielen meteen na het binnen komen van de kabel afgetakt.

Wat voor maat velgen/banden heb je erop, als deze qua omtrek veel afwijken van de originele 195/65-15 inch wielen zul je ook afwijking krijgen.
Origineel is de omtrek van de 195/65-15 band 199,4 cm.

(Als je diff van een 300TD komt zal deze een overbrengingsverhouding hebben van 2.65, af te lezen aan de achterkant van je diff, linksonder.
Daar hoort een teller bij met een K getal van 630, stickertje achterop de teller als dat er nog op zit.
Als het goed is gaat je teller tot 230 km/hr.
Heb je een diff met een andere verhouding of een teller met een ander K getal zal het nooit gaan kloppen.)
Gemiddeld verbruik 200D 1986 5 bak
Afbeelding
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5332
Geregistreerd: 11 dec 2009, 21:26
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Mercedes W124 300D, Citroën Xsara Picasso 1.6 2000


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor w126560td » 26 nov 2019, 00:30

Ik heb een km teller unit met 220 km erop en een extra streepje dus 230 eigenlijk. Bak wat eronder zit is 100% van een 300TD W124. Jaren geleden had ik mijn diff ook gecontroleerd deze bleek ook van een 300TD te zijn met geschroevde steekassen.

Btw enigste verdachte onderdeel is mijn teller. Deze is met elektrische puls geen kabel. 220+ streepje. Identiek als een teller van een turbo diesel. Nu er wordt gezegd dat er nooit een elektishe teller is geweest voor de 300 turbo laat mij even diep denken. Paar maanden geleden had ik problemen met mijn bak en toen heb ik de bak nummer gecontroleerd en deze was identiek verbonden aan een om603 turbo. Het rare is dat er een elektronische mechanisme op zit die mijn km signaal stuurt. Mieschien is dit handmatig destijds gemodificeerd tijdens de ombouw. Het zou ook best kunnen dat mijn km teller unit gewoon van een W126 is en dat alleen het bovenste plaatje waar de cijfers op staan vervangen is. Puur voor het uiterlijk. Het detail weet ik niet van de teller en de elektrische signaal.
w126560td
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 235
Geregistreerd: 29 jan 2016, 18:56
Woonplaats: Turkey Istanbul
Roepnaam: Gtt555
Type wagen: 300TD
Bouwjaar: 1994
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W210 E270 CDI Avantgarde Select 2000
BMW E39 530d M pakket 1999
BMW E46 320d Ac schnitzer pakket 1999
Mercedes W126 380SEL 1982 (500 blok)
Subaru Impreza GTT 555 320PK
Audi A3
Bmw325ie36
Bmw320i E36
BMW 318i E46


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor w126560td » 26 nov 2019, 00:34

Banden maat is 225 45 17

Hij wijkt idd linear af. Als ik 120 rijd dan rijd ik 100. Bij 180 rijd ik 160. Bij lage snelheid onder 50 bijna geen afwijking
w126560td
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 235
Geregistreerd: 29 jan 2016, 18:56
Woonplaats: Turkey Istanbul
Roepnaam: Gtt555
Type wagen: 300TD
Bouwjaar: 1994
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W210 E270 CDI Avantgarde Select 2000
BMW E39 530d M pakket 1999
BMW E46 320d Ac schnitzer pakket 1999
Mercedes W126 380SEL 1982 (500 blok)
Subaru Impreza GTT 555 320PK
Audi A3
Bmw325ie36
Bmw320i E36
BMW 318i E46


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Gombal » 26 nov 2019, 09:35

Aan je wielen ligt het in ieder geval niet, 225/45-17 is qua omtrek op een halve centimeter na identiek aan 195/65-15.
Zou idd kunnen dat ze was omgebouwd hebben. Je hebt verloopjes die je op je bak kan zetten die het signaal omzetten naar elektrisch. Als ze er echt veel werk ingestoken hebben dan hebben ze in de bak de tandkrans gewisseld voor een schijf met nokken zoals in een W126 op de as zit of zoals bij een 500E W124.

Bij je teller is het simpel aan de achterkant te zien, als die idd met een stekker zit (en dat zal idd want je hebt geen kabel) zullen ze alleen de teller plaat gewisseld hebben.
Weet niet of je een W126 teller elektrisch bij kan stellen dmv potmeter oid.
Je kan volgens mij wel tandwielen krijgen op eBay e.d. dus misschien kun je de overbrengingsverhouding in je teller op die manier aan passen. Weet trouwens niet of die tandwielen ook de snelheidsaanduiding beïnvloeden of alleen de afstands telling.
Gemiddeld verbruik 200D 1986 5 bak
Afbeelding
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5332
Geregistreerd: 11 dec 2009, 21:26
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Mercedes W124 300D, Citroën Xsara Picasso 1.6 2000


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor MB280E » 26 nov 2019, 23:44

Een W126 heeft een iets groter bandenmaat dan een W124. Ik dacht 205/65R15.
Mechanische tellers kunnen bijgeregeld worden door de messing bus te verdraaien aan de as van de wijzernaald.
Zoals Arjan al aangaf bijregelen van de veerspanning. Dit was toch het geval bij de W123. Ooit eens gedaan en is echt een priegel werkje....
Of dit nog geldig is bij W124 weet ik niet. van elektrische tellers heb ik helaas nog geen verstand.
Veel succes.
Avatar gebruiker
MB280E
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 308
Geregistreerd: 18 apr 2009, 19:38
Woonplaats: Gent
Roepnaam: Jan
Type wagen: 300TD Turbo
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W123 280E 1982
R107 560SL 1985


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor RD500sec » 27 nov 2019, 00:32

MB280E schreef:Ben toch ook benieuwd naar de diff oplossing. Achteras van een W124 en W126 is bij mijn weten totaal anders.


Vandaar ook mijn vraag naar de overbrengingsverhouding....
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 781
Geregistreerd: 03 okt 2014, 16:27
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Gombal » 27 nov 2019, 11:14

Als ik kijk in onderstaande link heeft een 560SEL ( op de foto in het voorsteltopic staat een foto) toevallig ook een diff met een overbrengingsverhouding van 2.65, identiek aan een W124 300TD.
Dat betekend dat ook al zou de originele W126 teller er nog in zit deze gewoon goed aan moet geven, ongeacht of ze wel of niet het diff door een 300TD diff gewisseld hebben.

Als ik kijk naar de bandenmaat, origineel volgens onderstaande link is 215/65-15.
Jij hebt 225/45-17. Bij 160 km per uur zit daar ongeveer 6,5 km verschil in, met de 17 inch banden ben 6,5 km langzamer, kleinere wielomtrek. (207,5 cm voor de originele 15 inch wielen tegen 199,4 cm bij de 17 inch exemplaren.
Dit verklaart al bijna de helft van je afwijking.
Grote vraag is natuurlijk, wat is je daadwerkelijke diff overbrengingsverhouding en welke teller zit erin.
Teller en diff horen bij elkaar om de juiste snelheids aanduiding en kilometertelling te garanderen.

https://mercedes-benz-publicarchive.com ... 9NQ!!&rs=8
Laatst bijgewerkt door Gombal op 27 nov 2019, 13:52, in totaal 1 keer bewerkt.
Gemiddeld verbruik 200D 1986 5 bak
Afbeelding
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5332
Geregistreerd: 11 dec 2009, 21:26
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Mercedes W124 300D, Citroën Xsara Picasso 1.6 2000


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor w126560td » 27 nov 2019, 12:51

Glombal, diff zal idd wel kloppen. Het moet echt in de teller unit zitten. Verder blijkt er veel aangepast te zijn aan mijn bak signaal enz... ik weet niet of dit probleem zo op telossen is mieschien een andere teller proberen..
w126560td
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 235
Geregistreerd: 29 jan 2016, 18:56
Woonplaats: Turkey Istanbul
Roepnaam: Gtt555
Type wagen: 300TD
Bouwjaar: 1994
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W210 E270 CDI Avantgarde Select 2000
BMW E39 530d M pakket 1999
BMW E46 320d Ac schnitzer pakket 1999
Mercedes W126 380SEL 1982 (500 blok)
Subaru Impreza GTT 555 320PK
Audi A3
Bmw325ie36
Bmw320i E36
BMW 318i E46


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Shostakovich124 » 30 nov 2019, 11:04

w126560td schreef:mijn km teller wijkt af in snelheid met de werklelijke snelheid opgemeten met GPS

Hij wijkt idd linear af. 
Bij lage snelheid onder 50 bijna geen afwijking
Als ik 120 rijd dan rijd ik 100. Bij 180 rijd ik 160. 
Auto geeft 20 km afwijking bij hogere snelheden.


De snelheidsmeting in je auto is lineair, het aantal pulsen of rpm is recht evenredig met een snelheid.
Een afwijking a.g.v. een andere bandenmaat, verkeerd differentieel of km-teller is ook altijd lineair.
In jouw geval is de afwijking, de GPS snelheid t.o.v. de km-teller, juist niet lineair.
Jouw aanname, de GPS snelheid = de werkelijke snelheid, klopt volgens mij niet. :Kerst:
Shostakovich124
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 207
Geregistreerd: 25 mei 2013, 18:42
Woonplaats: prov. Groningen
Roepnaam: Geert
Type wagen: 250D
Bouwjaar: 1995
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor RD500sec » 30 nov 2019, 11:25

Waarom denk je dat?
Volgens mij is de snelheid op de GPS juist vrij nauwkeurig bij een goed signaal.
Ik ben het met je eens dat de afwijking in dit geval niet lineair is.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 781
Geregistreerd: 03 okt 2014, 16:27
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Shostakovich124 » 30 nov 2019, 13:10

Een km-teller snelheidsmeting, met of zonder afwijking, is lineair.
Zijn afwijking, benoemd om en gemeten met de GPS is niet lineair t.o.v. km-teller. Dan klopt dat GPS signaal niet.
En als dat GPS signaal niet klopt weet je ook niet wat de werkelijke snelheid is.

"vrij nauwkeurig bij goed signaal" = bij goed signaal geen 100% goede meting / bij slecht signaal onnauwkeurig.
Shostakovich124
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 207
Geregistreerd: 25 mei 2013, 18:42
Woonplaats: prov. Groningen
Roepnaam: Geert
Type wagen: 250D
Bouwjaar: 1995
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Gombal » 30 nov 2019, 13:43

Bij mijn 250D was de afwijking niet lineair.
Onder de honderd week de km teller t.o.v. de GPS naar boven af, hij gaf meer aan als de GPS.
Dit verschil werd langzaam kleiner tot aan de honderd, dat was gelijk aan de GPS.
Boven de honderd week de km teller naar beneden af, hij ging hoe verder boven de honderd steeds meer afwijken, bij 140 km op de teller gaf hij 150 op de GPS..
GPS was van een dedicated navigatie systeem, NAVIGON en van de telefoon.
Lijkt me dus stug dat ze allebei afweken, teller was ook netjes van een handgeschakelde 250D.
Niet lineair afwijken kan dus wel.
Er zit een magneet in de teller welke dmv Eddy current (de kom is van aluminium, niet van ijzerhoudend materiaal. Dmv Eddy current halen ze ook bijv. aluminium blikjes uit afval.) de kom waar de naald aan zit meeneemt. Kan me voor stellen als er qua magnetisme iets veranderd, magneet wordt zwakker omdat hij oud is of er is mee gerotzooid, laten vallen enz bijv. dat je dan vreemde afwijkingen krijgt.
Omdat de naald met een spiraalveer tegen gehouden wordt heeft deze hoe verder de naald gaat meer weerstand. Bij een zwakkere magneet kan ik me voorstellen dat je een niet lineaire afwijking krijgt.
Een krom asje waar de naald op zit zou dit ook kunnen veroorzaken als deze niet overal dezelfde weerstand ondervindt van het aanlopen bijv.
Gemiddeld verbruik 200D 1986 5 bak
Afbeelding
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5332
Geregistreerd: 11 dec 2009, 21:26
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Mercedes W124 300D, Citroën Xsara Picasso 1.6 2000


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Shostakovich124 » 30 nov 2019, 16:16

Helaas had ik geen ruitjespapier anders had ik het voor je getekend. Maar zet je GPS en teller snelheden uit in een grafiek en zal je zien dat jouw afwijking dus wel lineair was ;)
Shostakovich124
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 207
Geregistreerd: 25 mei 2013, 18:42
Woonplaats: prov. Groningen
Roepnaam: Geert
Type wagen: 250D
Bouwjaar: 1995
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor RD500sec » 30 nov 2019, 17:27

Ik ben benieuwd naar je grafiek als je van de sint ruitjespapier hebt gehad ;)
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 781
Geregistreerd: 03 okt 2014, 16:27
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam: Richard
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 190E 2.6
500SEC


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor Gombal » 30 nov 2019, 18:56

Shostakovich124 schreef:Helaas had ik geen ruitjespapier anders had ik het voor je getekend. Maar zet je GPS en teller snelheden uit in een grafiek en zal je zien dat jouw afwijking dus wel lineair was ;)

Helaas is de bewuste teller niet meer onder ons anders had ik het nog eens kunnen testen.
Heb geen data meer maar zonder de bewuste teller is het helaas niet meer te bevestigen of ontkrachten dat het snelheidsverloop lineair was.
1 ding was wel zeker, de afwijking was over het hele snelheidsgebied niet evenredig.
Gemiddeld verbruik 200D 1986 5 bak
Afbeelding
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5332
Geregistreerd: 11 dec 2009, 21:26
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Mercedes W124 300D, Citroën Xsara Picasso 1.6 2000


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor MB280E » 01 dec 2019, 00:34

Den truc is om er eerst voor te zorgen dat de teller op elke snelheid evenveel afwijkt en dan pas de tellernaald herpositioneren, monteren.
Veel succes.
Avatar gebruiker
MB280E
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 308
Geregistreerd: 18 apr 2009, 19:38
Woonplaats: Gent
Roepnaam: Jan
Type wagen: 300TD Turbo
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W123 280E 1982
R107 560SL 1985


Re: Snelheids meter calibireren.

Berichtdoor w126560td » 05 dec 2019, 00:17

Gombal schreef:Als ik kijk in onderstaande link heeft een 560SEL ( op de foto in het voorsteltopic staat een foto) toevallig ook een diff met een overbrengingsverhouding van 2.65, identiek aan een W124 300TD.
Dat betekend dat ook al zou de originele W126 teller er nog in zit deze gewoon goed aan moet geven, ongeacht of ze wel of niet het diff door een 300TD diff gewisseld hebben.

Als ik kijk naar de bandenmaat, origineel volgens onderstaande link is 215/65-15.
Jij hebt 225/45-17. Bij 160 km per uur zit daar ongeveer 6,5 km verschil in, met de 17 inch banden ben 6,5 km langzamer, kleinere wielomtrek. (207,5 cm voor de originele 15 inch wielen tegen 199,4 cm bij de 17 inch exemplaren.
Dit verklaart al bijna de helft van je afwijking.
Grote vraag is natuurlijk, wat is je daadwerkelijke diff overbrengingsverhouding en welke teller zit erin.
Teller en diff horen bij elkaar om de juiste snelheids aanduiding en kilometertelling te garanderen.

https://mercedes-benz-publicarchive.com ... 9NQ!!&rs=8


Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Een teller unit van een 560 met 260 op de teller zou de correcte km moeten aangeven, aangezien de diff gelijk is van een om603 turbo , en 560SEL. Dus waarschijnlijk als ik een orginelen teller van een 560 erin plaats dan zou mijn probleem opgelost moeten zijn...
w126560td
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 235
Geregistreerd: 29 jan 2016, 18:56
Woonplaats: Turkey Istanbul
Roepnaam: Gtt555
Type wagen: 300TD
Bouwjaar: 1994
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W210 E270 CDI Avantgarde Select 2000
BMW E39 530d M pakket 1999
BMW E46 320d Ac schnitzer pakket 1999
Mercedes W126 380SEL 1982 (500 blok)
Subaru Impreza GTT 555 320PK
Audi A3
Bmw325ie36
Bmw320i E36
BMW 318i E46


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: MSN [Bot] en 1 gast