[300CE-24] Start probleem

[Shostakovich124]

Krukassensor gaf foutmelding. Heb deze vernieuwd (preventief samen met de nokkenassensor). 
Helaas blijf ik de foutcode  houden via de diagnoseapparaat. 
Daarom verdenk ik dat de onstekingsmodule de waarden niet doorgeeft naar de ECU, of dat de ECU het niet kan verwerken.

Een paar (misschien) domme vragen/opmerkingen:
heb je de foutmelding ook gereset nadat je de krukassensor vernieuwd hebt?
(ze gaan nl niet uit zichzelf weg)
weet je zeker dat je de krukassensor hebt vervangen en niet per ongeluk de OT-sensor?
als je googled op "krukassensor W124 300-24" komen er nl ook OT-sensoren in beeld.
(waar zat de stekker van de krukassensorkabel op vast?)
wat (of welk(e) nummer(s) van de diagnosestekker) heb je uitgelezen?
weet je zeker dat je de juiste foutcodelijst erbij had?

Denk dat ik toch even naar @bob ga om het te testen en indien nodig zijn module over te nemen.

Een ontstekingsmodule voor een 300-24 is uniek en ondanks 5 verschillende artikelnummers dezelfde.
Van een M103/300E past/werkt dus niet, tenminste zo te lezen heeft @bob die over, en ook die van een 500E niet.

[bob]

Heb nog wel een onstekingmodule liggen die ik ten onrechte verdacht. Als ik je daarmee kan helpen ? Ik hoor het wel.Bob

Bob, heb de volgende nummers op mijn onstekingsmodule:

0 227 400 736
010 545 95 32 [09]

Komt dat overeen met wat jij hebt?

Ok ga ik checken. Je hoort van mij.

Bob

[HakanC]

Een paar (misschien) domme vragen/opmerkingen:
heb je de foutmelding ook gereset nadat je de krukassensor vernieuwd hebt?
(ze gaan nl niet uit zichzelf weg)
weet je zeker dat je de krukassensor hebt vervangen en niet per ongeluk de OT-sensor?
als je googled op "krukassensor W124 300-24" komen er nl ook OT-sensoren in beeld.
(waar zat de stekker van de krukassensorkabel op vast?)
wat (of welk(e) nummer(s) van de diagnosestekker) heb je uitgelezen?
weet je zeker dat je de juiste foutcodelijst erbij had?

@Shostakovich124

Hallo Geert,

Geen vraag is meer dom voor mij hoor.. Wil dat het gewoon opgelost is.

Het is echt de krukassensor wat ik heb vervangen (hella), hamerkop achtig iets bij de vliegwiel richting links onder van de onstekingsmodule (1 van de 4 aansluitingen). Preventief ook de nokkenassensor vervangen.

Wat bedoel je met OT-Sensor? Die van lamda?

Ik heb 16 polig aansluiting (diagnose) op pin 8 lees ik code 17 uit. Uiteraard heb ik die gewist (ong 8-10 SEC ingedrukt houden) en daarna was de foutmelding weg. Zodra ik de auto weer start, komt de foutmelding terug.

Ik heb meerdere lijsten erbij gehouden wat foutcode betreft, allemaal geven ze fout in krukassensor aan.

Wat ik verder wel heb geconstateerd, dat de kabels van de antiklopsensor richting onstekinngsmodule helemaal aan het afbladeren zijn. Zeg maar zoals bij de nieuwe type M104 motoren. Hier ga ik ook zeker naar kijken, maar had dan verwacht dat de foutcodes iets met de antiklopsensor te maken zouden hebben.. Wat is volgens jou pin 8 en code 17?

Deze week komen de nieuwe injectoren en brandstofdrukaccumulator (bij de benzinepompen) binnen.. Hopen dat dat verbetering brengt met zowel starten als verbruik.

Aan de andere kant als de krukassensor niet zou werken, zou de motor helemaal niet moeten lopen, omdat er geen ontsteking zou zijn zou ik denken... Hoop dat jij iets ziet wat ik over het hoofd zie..

Een ontstekingsmodule voor een 300-24 is uniek en ondanks 5 verschillende artikelnummers dezelfde.
Van een M103/300E past/werkt dus niet, tenminste zo te lezen heeft @bob die over, en ook die van een 500E niet.

Ja daarom heb ik de nummers hier geschreven.

Ok ga ik checken. Je hoort van mij.Bob

Thanks

[Shostakovich124]

Foutcode 17 op pin 8 is idd de krukassensor en zit op de ontstekingsmodule gestekkerd.

Aan de andere kant als de krukassensor niet zou werken, zou de motor helemaal niet moeten lopen,
omdat er geen ontsteking zou zijn zou ik denken... Hoop dat jij iets ziet wat ik over het hoofd zie.. 

Moeilijk....
De nieuwe sensor kan stuk zijn (of een verkeerd type?) maar dat geloof ik eigenlijk niet.
Deze wordt toch geleverd inclusief een kabel? Past de stekker goed?
De ontstekingsmodule kan een hapering/defect in de hard/software hebben.
Het signaal van de sensor kan daardoor niet binnen komen en wordt als fout opgeslagen.
Als je vervolgens lang genoeg doorstart, onder invloed van stroom/temperatuur, wel en start de motor.
Die van een 300-24 staan erom bekend dat het een typisch "300-24 probleem" is.
Daarom vind je ze gebruikt ook niet of nauwelijks en betaal je de hoofdprijs.

Of toch het motorkabel probleem, kort terug had ik ook een 300-24 van 2-'92 die niet wilde starten
en die gaf ook foutcode 17 op pin 8, in die auto heb ik verbrokkelde (motor) draadisolatie gezien.
Door de kortsluitingen in de kabels krijg je ook allerlei spook foutmeldingen ├®n gaan componenten stuk.
Ook nieuwe en daar kan je op leeglopen, ik zou daarom eerst de motorkabelbomen gaan inspecteren.
De kabelboomisolatie verwijderen en de kabels checken, je kan ze met stof-tape opnieuw intapen.

Maar voor hetzelfde geld is de brandstofdrukaccumulator het probleem.

[bob]

Ja kabelboom is zeker ook nog steeds een verdachte. Hele onsteking (verdelerkap, rotor, bougiekabels, bobine en de bougies zelf) worden deze week vervangen door Bosch onderdelen. Koelpasta heb ik ook al heel lang in mijn gedachten om te doen.

Hoe kun je zo'n onstekings module testen en is het te laten repareren? Heb geen zin om weer oude spul te monteren die op elk moment weer stuk kan gaan.

Heb nog wel een onstekingmodule liggen die ik ten onrechte verdacht. Als ik je daarmee kan helpen ? Ik hoor het wel.

Bob

Hierbij een fotootje vd unit die ik heb liggen.

[Shostakovich124]

0 227 400 736
010 545 95 32 [09]

[bob]

Lijkt me niet hetzelfde, jammer.

[HakanC]

Lijkt me niet hetzelfde, jammer.

Jammer Bob. Dankje voor je moeite

[HakanC]

De nieuwe sensor kan stuk zijn (of een verkeerd type?) maar dat geloof ik eigenlijk niet.
Deze wordt toch geleverd inclusief een kabel? Past de stekker goed?

Ja is geheel stuk, past ook goed.

De ontstekingsmodule kan een hapering/defect in de hard/software hebben.
Het signaal van de sensor kan daardoor niet binnen komen en wordt als fout opgeslagen.
Als je vervolgens lang genoeg doorstart, onder invloed van stroom/temperatuur, wel en start de motor.
Die van een 300-24 staan erom bekend dat het een typisch "300-24 probleem" is.
Daarom vind je ze gebruikt ook niet of nauwelijks en betaal je de hoofdprijs.

Ja het liefst had ik met iemand met zelfde motor een test gedaan om zeker te weten of de ontskingsmodule wel OK is. Als ik haal dan haal ik een gereviseerde denk ik.. we gaan het zien.

Of toch het motorkabel probleem, kort terug had ik ook een 300-24 van 2-'92 die niet wilde starten
en die gaf ook foutcode 17 op pin 8, in die auto heb ik verbrokkelde (motor) draadisolatie gezien.
Door de kortsluitingen in de kabels krijg je ook allerlei spook foutmeldingen ├®n gaan componenten stuk.
Ook nieuwe en daar kan je op leeglopen, ik zou daarom eerst de motorkabelbomen gaan inspecteren.
De kabelboomisolatie verwijderen en de kabels checken, je kan ze met stof-tape opnieuw intapen.

Zodra het weer wat warmer is en ik meer tijd heb is het eerste om de hele kabelboom eruit te halen en kijken/herstellen op beschadigingen.

Maar voor hetzelfde geld is de brandstofdrukaccumulator het probleem.

Ik ga binnen 2 weken als ik tijd heb de drukaccumulator en de injectoren vervangen.. Even kijken of ik tenminste de startproblemen kan oplossen. Ik laat het wel weten. Daarna ga ik me verdiepen in het krukassensor verhaal.

Heel erg bedankt voor je input tot nu toe

[bob]

Hakan, waar woon je ergens , mischien kun je een langs komen ?
Kunnen we samen even kijken ?

Bob

[bob]

Die krukas sensor is een heel simpel ding makkelijk te testen.
Als je hem naast de auto hebt gewoon een stuk staal (bv steeksleutel) heen en weer langs het neusje halen. Met een universeelmeter (op DC) op 5 of 10 v moet je dan een spanning meten.
Is gewoon een magneetje met een spoel erom die een spanning opwekt als je met een stuk staal er langs gaat.

[HakanC]

Hakan, waar woon je ergens , mischien kun je een langs komen ?
Kunnen we samen even kijken ?

Bob

Bob dankjewel. Ik wil best langskomen een keer (Woon in Utrecht). Doe even je telefoonnummer via PB

IK ga eerst wat andere problemen oplossen. denk dat ik over een week 5-6 wel even langs kom dan.. Zodat we veel dingen kunnen uitsluiten.

Maar ik denk echt niet dat de krukassensor kapot is. Ik had de melding met de oude sensor en met de nieuwe ook.. Moet wel heel toevallig zijn dat ze beide kapot zijn.

We houden contact Thanks

[bob]

Je hebt een PB.

Groet, Bob.

[RJB]

Even benieuwd hoe het verloopt met de diagnose van dit probleem.

Ik volg dit topic vanaf het begin omdat mijn 300CE-24V (1991 / C124) ook prima aanslaat maar dan niet op alle poten lijkt te lopen en vervolgens afslaat. Het afslaan kan ik meestal voorkomen door de motor met een beetje gas erbij lopend te houden. Na een paar seconden pakken alle cilinders op en loopt hij perfect met het juiste vermogen en verbruik.

Reeds vernieuwd:
- bougies
- OVP
- bobine, kabels, rotor en verdeler (Bosch)
- EHA, bij spinnenkop: uitgewisseld met de A124 (geen verschil)

[RJB]

Dankje!

Op basis van eerdere opmerkingen in dit topic (en YouTube filmpjes) dacht ik ook aan de accumulator, die naast het brandstof filter onder de auto.

Ik zie een Bosch versie bij AutoDoc. Zal even een hogere korting afwachten, dat verschilt daar per dag:

IMG_6863.jpg (389.05 KiB) 1560 keer bekeken

Vergelijkbaar MB nummer: A0004760921

Ik zal het filter ook meteen maar vervangen.

De auto is MB dealer onderhouden, het boekje is keurig gestempeld maar ik heb geen facturen van de vorige eigenaar. Ik kocht de C124 op 101.000 km en hij heeft nu 108.000 km gereden.

[HakanC]

Toevallig net deze week pas tijd gehad en ben er mee bezig.

Injectoren zijn vervangen (nog niet gestart) en ben nu bezig om de brandstofverdeler te reviseren. Daarnaast kwam ik erachter dat de isolatielaag van de klopsensor (richting onstekingsmodule) helemaal weg was dus op paar plekken metaal tegen metaal raakte. Deze heb ik ook opgelost.

Als er na al mijn werkzaamheden (Alles is dan vervangen) nog steeds startproblemen optreden dan is het of de onstekingsmodule of de ECU. Want voor de rest is dan alles vernieuwd/nagelopen. Sta nog steeds open voor suggesties

Ik laat het weten. Hoop dat ik hem woensdag of donderdag weer kan starten.

[klaasCA]

Wat vernieuw/reviseer je allemaal aan de brandstofverdeler?
Lijkt me een klusje dat secuur moet uitgevoerd worden.

@RJB Betreffende het vervangen van de accumulator : Dat zou ik idd eerst een testen zoals beschreven. Duur ding, dus je wil zeker zijn dat het aan vervanging toe is. Bij mijn M103 viel het vervangen van de injectoren goedkoper uit dan een nieuwe accumulator.

[HakanC]

Wat vernieuw/reviseer je allemaal aan de brandstofverdeler?
Lijkt me een klusje dat secuur moet uitgevoerd worden.

Er is een revisieset voor uit USA. Je moet wel weten waar mee je bezig bent ja. Er zit manual erbij en zat video' s op Youtube.

[RJB]

Ben benieuwd of jouw problemen opgelost zijn, Hakan. Je hebt er in ieder geval een hele hoop nieuwe en gecontroleerde onderdelen aan overgehouden.

Ik heb de accumulator van Bosch besteld, voor Ôé¼ 184 thuis. Testen doe ik nog maar ik heb twee 300CE-24ÔÇÖs dus vroeg of laat heb ik dit onderdeel toch een keer nodig. Ik verwacht en hoop vroeg want dat zou oplossen van mijn lastige start betekenen.

[HakanC]

Goed nieuws van mijn kant:

Na het reviseren van de brandstofverdeler en vervangen van de injectoren met nieuwe exemplaren is mijn start probleem opgelost. Ook gehangen aan uitlaatgasmeet apparatuur en alles netjes afgesteld. Blijft eindelijk netjes lopen.

Toch een opsomming wat er tot nu toe is gedaan hiervoor:

ÔÇó Beide brandstofpompen inclusief terugslagklep
ÔÇó Brandstoffilter
ÔÇó Drukaccumulator bij de brandstofpompen
ÔÇó Druk accumulator(systeemdrukregelaar) bij de motor
ÔÇó EHA druk regelaar bij de spinnenkop (Niet de pakkingen maar behuizing lekte)
ÔÇó Nullast micro switch
ÔÇó Alle temparatuur sensoren incl luchtfilterhuisbuis (preventief ivm leeftijd)
ÔÇó OVP
ÔÇó Luchtmassametersensor (potmeter)
ÔÇó Reinigen en op werking controleren stappenmotor (Stationairtoerentalregelaar)
ÔÇó Nieuwe NGK bougies zonder weerstand
ÔÇó Nieuwe bougiekabels (Bosch)
ÔÇó Nieuwe rotor en verdelerkap onsteking (Bosch)
ÔÇó Nieuwe Bobine
ÔÇó Nieuwe Krukassensor (foutmelding diagnose)
ÔÇó Vervangen van diverse rubberen aansluitingen en slangen ivm leeftijd en kans op lekkage
ÔÇó Alle vacuum leidingen nagelopen en alle terugslagkleppen vervangen
ÔÇó Reviseren brandstofverdeler
ÔÇó nieuwe injectoren

Ik kan er weer 30 jaar tegenaan denk ik zo

Krukassensor geeft op diagnose nog steeds foutmelding. Na avondklok ga ik nog even langs bij Bob..

Daarnaast heb ik een ander probleem wat niet is opgelost wat ik wel hoopte. Met kickdown houdt de auto stotterend in. Ik heb op een andere topic gelezen dat na het vervangen van de potmeter dit voorbij was (ook M104.980).. Maar deze heb ik al vervangen en goed afgesteld. Weet even niet waar ik moet zoeken maar zal hiervoor een andere topic openen.