W124Club.nl

Ik krijg soms echt het idee dat men nog denkt dat er oldtimer/automobiel belangen organisaties het dagelijkse gebruik van 25 - 30 jaar oude (diesel/LPG) wagens ondersteunen.
Die zijn nu aan het lobbyen om echte oude auto's (ik wil niet iedere keer de woorden oldtimer liefhebber's gebruiken) vrij te houden van belasting zonder veel rompslomp.
De belangen organisaties zijn juist de grootste tegenstanders van wat er de laatste 5 jaar zijn bij gekomen.

Het is echte pech als je veel geld heb geïnvesteerd om dagelijks belastingvrij te kunnen rijden dat geef ik toe, maar daarnaast zag ik en vele anderen dit al jaren geleden aankomen.

Quinten schreef:Ik krijg soms echt het idee dat men nog denkt dat er oldtimer/automobiel belangen organisaties het dagelijkse gebruik van 25 - 30 jaar oude (diesel/LPG) wagens ondersteunen.
Die zijn nu aan het lobbyen om echte oude auto's (ik wil niet iedere keer de woorden oldtimer liefhebber's gebruiken) vrij te houden van belasting zonder veel rompslomp.
De belangen organisaties zijn juist de grootste tegenstanders van wat er de laatste 5 jaar zijn bij gekomen.

Het is echte pech als je veel geld heb geïnvesteerd om dagelijks belastingvrij te kunnen rijden dat geef ik toe, maar daarnaast zag ik en vele anderen dit al jaren geleden aankomen.

eens en je hebt nog ruim een jaar voordeel op dezelfde weg die iedereen gebruikt.

\eigenlijk moet je vrijstelling krijgen als je onder de 1 op 5 rijd op benzine of diesel Dan betaal je al zat accijns.

Het millieu gaat het toch niet om.

Hallo allemaal,

Ik kreeg net een reactie terug op de mail die je kon sturen naar Mw.Nepperius en er zijn volgens de mail afgelopen Vrijdag toezeggingen gedaan om de echte oldtimers met rust te laten maar de import auto s wel te gaan belasten.

Nou weet ik niet of dat ook voor bestaande gevallen geldt of voor nieuwe dat staat er niet bij???

Misschien hebben meerdere van jullie deze mail ook ontvangen ik kreeg hem net binnen ik dacht laat het even weten

Dit is het mailtje wat ik terugkreeg ???

Ik heb een mailte terug gestuurd over die van mij wat daarop van toepassing is even afwachten maar???

Ik kreeg al naar een paar minuten een reactie terug ik maak er uit op dat het waarschijnlijk toch voor nieuwe gevallen gaat gelden???

Ik vrees dat het ook gewoon voor bestaande gevallen geldt, dat zijn namelijk momenteel de bronnen van ergernis. Als het alleen voor nieuwe gevallen zou gelden dan had het er wel bij gestaan denk ik. Bovendien is de W124?(in mijn ogen) geen "echte" oldtimer, maar een youngtimer. Een W123 zal vermoedelijk wel als oldtimer bestempeld worden. Waar de grens zal liggen is de vraag. Een jaartal, of een type? En wat is dan een vroege W126 uit 1979 bijvoorbeeld?

Ja ik snap wat je bedoeld ik kom er ook niet helemaal uit alleen het zinnetje het zal wel zo blijven zoals het nu is de leeftijdgrens bedoel ik ja ik weet het ook niet precies wat er met het mailtje word bedoeld

Ik lees al een poosje met veel interesse de problemen die voor- maar vooral tegenstanders hebben tegen het plan.
Uiteraard is het niet om het milieu te doen zijn, maar om het geld.

Wat ik tot op heden nog niet heb kunnen vernemen op dit forum is een echt goede reden waarom auto's van 25 jaar en ouder, geen belasting zouden hoeven te betalen en ik wel, enkel omdat de mijne uit 1995 komt?

Begrijp mij niet verkeerd, ik heb zelf gekozen voor een bouwjaar waarbij ik de staatskas blijf spekken, en ik gun een ieder zijn of haar vrijstelling, maar vreemd is het wel.
En waarom zgn. zuinige auto's niet hoeven te betalen is mij al helemaal onduidelijk.

Als voormalig "belastingambtenaar" ken ik, op de OZB na, geen enkele vorm van belasting die uitzondering maakt op basis van leeftijd van persoon of voorwerp. Ook na 25 jaar loon- en inkomstenbalasting betaald te hebben, mag ik dit gewoon blijven doen en ook de onroerende zaakbelasting voor een huis ouder dan 25 jaar blijft gewoon bestaan.

Dat er een bedrijfstak kapot zou gaan is voor de betreffende personen/bedrijven erg vervelend, maar binnen de mobiliteitsbranch zal er ergens anders weer meer werk voor terug komen, daar wij ons toch zullen blijven verplaatsen.
Na de komst van het internet en de mail is het postbedrijf ook voor een groot deel verdwenen, ook deze mensen hebben zich moeten omscholen of met minder genoegen moeten nemen, en ik geloof niet dat er hier op het forum ├®├®n iemand is die de mail nog wil verwisselen voor de ouderwetse post.

Waardevermindering van de auto is ook vervelend, maar dat geldt voor de huizenmarkt nog meer, en zolang je je auto of huis niet verkoopt, is er niks aan de hand.

Uiteraard ben ik voorstander van een aparte regeling voor "echte klassiekers", maar wat de definitie hiervan is of zou moeten zijn, weet ik ook niet. Maar met een "echte"klassieker daar wordt in mijn ogen geen 10.000 km per jaar of meer mee gereden.....

Dus wie een echt goede reden heeft om de vrijstelling van auto's ouder dan 25 jaar te handhaven, moet het zeggen....

Nou ja, kunnen ze het niet beter zo snel mogelijk invoeren? Gewoon per 1 - 12 - 2012 lijkt me wel haalbaar.

Lees net dat de Grieken met spoed 15 Miljard nodig zijn, alle kleine beetjes helpen immers.

Er is geen echte reden voor. Of misschien omdat die wagens in hun lange leven al genoeg aan wegenbelasting bijgedragen hebben? Bovendien worden echte oldtimers in 9 van de 10 gevallen niet voor dagelijks gebruik ingezet? Zie het als een sympathiek gebaar van de overheid, een soort cadeautje, bedoeld voor wagens die een mooie bijdrage leveren aan het cultureel erfgoed. De eigenaren van de massa's geïmporteerde W124 en W201 diesels uit 1985 en 1986 die ze gewoon voor dagelijks gebruik inzetten maken gebruik van die regeling, maar daar is die regeling dus eigenlijk niet voor bedoeld. Het zat eraan te komen dat deze maas in de wet een keer gedicht zou worden..

Peter1 schreef:belachelijk voorstel, en daar wil je de politiek mee in !.

ik wil helemaal geen wegenbelasting betalen, net zoals nu.

reden is dat ik helemaal geen geld teveel heb, en er een LPG G3 bij rij, ik heb al twee autoos.en de Benz erbij omdat deze wegenbelastinvrij is.
best veel geld in gestoken tot nu toe, juist op deze regelgeving,

niet veranderen, gewoon zo laten !.


nog meer regels en nu ook al voor mijn Benz, weer meer controle !

ik zoek helemaal niet niet naar alternatieve, gewoon rechtsgeldigheid van mijn door de belastingdienst verstrekte vrijgave van wegenbelasting geldig laten zijn en blijven.

en daar wil ik de politiek mee in !

milieu ! onzin miljoenen mislopen wegenbelasting ! onzin.

er zijn genoeg alteratieven......onzin ! wil ik niet ..........alleen zoals het nu is !

Ik wil de politiek niet in, ik wil de politiek benaderen. En iets onzin noemen omdat je geen wegenbelasting wil betalen is echt een beetje krom. Zo wil ik eigenlijk helemaal geen inkomstenbelasting betalen, maar moet het toch.

De rechtsgeldigheid van jouw belastingvrijdom is niet voor de eeuwigheid. Wetten en regels kunnen worden veranderd. En dan is er de keuze om overgangsrecht te treffen door bijvoorbeeld de huidige gevallen ongemoeid te laten of directe werking aan de wijziging te geven zodat alle gevallen onder de nieuwe regels vallen. Mag allemaal. Juridisch geen speld tussen te krijgen.
Ik wens je overigens veel succes met je actie om alles te laten zoals het is.

Nou Harold dan ben je toch een stuk optimistischer dan ik.
Om bij jouw voorbeeld over de post te blijven, je denkt toch niet dat die tienduizend ontslagen postbodes inmiddels allemaal werk hebben gevonden.
Er verdwijnt niet alleen veel werkgelegenheid er gaat heel veel kennis en vaardigheid in een ambachtelijke sector verloren die nooit meer terug komt.
Je kunt een echte automonteur toch niet in een moderne werkplaats aan het eerk zetten.
Dat werk komt neer op de inhoud van doosjes die je van het magazijn krijgt op een auto schroeven, computer resetten en dan naar de volgende auto die met een plastic kubus op zijn dak al staat te wachten.
Laat ik maar niet beginnen over het verschil tussen een schadehersteller en de vakman die echt kan restaureren.

Ik verlies op twee auto's met Nederlands kenteken 15000 euro.
Je zult als handelaar in mooie verzorgde oldtimers nu een voorraad van tientallen auto's hebben. Dan loopt de schade in de tonnen.
Enig idee hoe de man die op correcte wijze een combi met turbodiesel motor liet bouwen op basis van een belastingvrije benzine combi zich voelt? Die is in een keer 18000 euro lichter geworden.
Je kunt het afdoen als pech hebben. Ik zie het als opzettelijk veroorzaakte onnodige economische schade.

Nog even iets van de BOVAG.


BOVAG zegt ja tegen Europese spelregels kilometerbeprijzing
http://www.bovagkrant.nl/nieuws/item/29 ... beprijzing

Wel een eerlijke regeling zo op het eerste gezicht, alleen schieten wij daar niet zoveel mee op...

kilometerbeprijzing is het meest eerlijk en komt mij persoonlijk het beste uit.

blijft een hot item,

het is natuurlijk van de zotte om constant regelgeving te veranderen, het enigste wat eventueel nog rechvaardig zou zijn en dat is al gebeurd.

namlijk voor de nieuwe lichting de ophef LPG en diesel betalen.

wat nu zou kunnen is geen wegenbelastingvrij meer op elke auto die dadelijk 25 jaar en ouder word.

dan verander en pas je de wet voor de tweede keer in korte tijd, waarbij ik mij ook afvraag of dat allemaal zomaar klakkeloos kan om dat het wat tegenvalt of niet zo uitkomt als gedacht.

daar kan ik een heel klein beetjebegrip voor opbrengen, maar dan pas je het wat komt aan , en niet wat geweest is.

en dan word mijn auto straks meer waard !

en dat komt wel goed uit !


ik vind het best belangrijk dat mensen een beetje weten waar ze aan toe zijn met de wetgeving, en dat deze een stabiele werking geeft op de beslissingen die mensen nemen.

Er moest wat aan gedaan worden dat veel mensen belastingvrij veel kilometers per jaar maken, auto voor algemeen gebruik dus. Echte klassiekers/hobbyauto,s worden niet als zodanig gebruikt.
Mijn idee zou zijn om kilometers per jaar te beperken voor de belastingvrije klasse, zeg max 5000 km per jaar oid. Desnoods na aantonen van sluitende kilometerregistratie dmv een black box. Ik zou er best 100 euro per jaar voor over te hebben om dit goed geregeld/aantoonbaar te maken om dan toch de belasingvrije staus en hobby te houden, maar 150 euro per maand aan wegenbeasting zou wel beetje te gortig zijn voor de hobby.

Ik blijf dromen.....

@Gullwing.
Om bij de postbodes te beginnen; er zijn genoeg postbodes die nog steeds bij de post werken. Anderen hebben middels vervroeg natuurlijke verloop eerder van hun pensioen kunnen genieten en een groot deel is via omscholing aan een andere baan gekomen.
Maar het is uiteraard zo dat er kleiner aantal medewerkers zijn die helaas geen ander werk hebben kunnen vinden, en met een vertrekpremie hebben moeten vertrekken. Ik heb e.e.a. van dichtbij meegemaakt, dus ik denk te weten waar ik over praat.
Een echte automonteur kan, maar daar zal hij zelf aan moeten meewerken, worden omgeschoold om in een moderne garage aan de gang te gaan, hoewel ik zeer zeker snap dat dat voor de 60-plussers niet zal meevallen.

En er zullen genoeg auto's overblijven die door de echte restaurateur onder handen moeten worden genomen.
Het merendeel van de wrakken die nu belastingvrij rondrijden zouden daar uit kostenoverweging door de huidige gebruiker, toch nooit terecht zijn gekomen.
De handelaar zal, mits het geen overprijsde rotzooi is wat hij heeft staan, gewoon blijven bestaan, de vraag naar een goede oude klassiekers zal altijd blijven bestaan. Maar dat hij wat met zijn vraagprijs/winstmarge moet doen, dat is duidelijk. Maar dat zal hem geen tonnen gaan kosten.
Maar dat in de hoek van de malafiede handelaren met oude belastingvrije wrakken klappen zullen vallen, dat is duidelijk en mogelijk ook de bedoeling van de nieuwe regelgeving.
Ik kan me voorstellen hoe de man die de boel heeft laten ombouwen zich voelt, ik weet alleen niet hoe jij aan een bedrag van 18.000 euro komt....
Het verlies op jou 2 auto's komt alleen naar voren bij verkoop. Dat geldt voor ons allen. Dus gewoon de auto oprijden.

In sommige gevallen zie ik de gevolgen van de veranderde belastingregels als pech, maar voor een groot deel van de belastingvrije veelrijders is het het einde van een mooie tijd legaal belastingontduiken, waarvan je kon weten dat het een keer zou ophouden. Er zat een best gat in de mazen van de belastingwet, we doken er met z'n allen vol in, en het kon dus niet uitblijven dat de wetgever er een keer lucht van zou krijgen. Een echte visser blijft ook niet met gaten in zijn netten vissen....

@ Gullwing; Ik respecteer en begrijp je zienswijze, ik hoop dat je dat voor wat betreft het mijne ook doet.
Groet.

ik begrijp iedereen...............

vertel de minister van financien even hoeveel zakgeld je wilt van je salaris

de rest gebruiken we voor belastingen in het algemeen.

dit zijn echt mensen die als schapen in een kudde meelopen.(met respect uiteraard)
waarom mogen we nu eens ,voor iets ,niet een niets hoeven te betalen.

even plassen tegenwoordig 50 cent. wildplassen 90 euro
en zo nog veel meer dingen ,niets is meer voor niets ,en voor alles betalen en het liefst zo veel mogelijk want dan schijnt het pas eerlijk te zijn.

maar goed ik ben de sul die iedereen met zijn hobby probeert te helpen voor niets. want kennis kost niets, dat heb je opgedaan( o ja toch wel het heet good will)omdat je geintereseerd bent in auto's en graag helpt.

vanaf nu ga ik ook maar eens 50 euro per uur vragen kan ik mijn auto's voorzien van mrb.

heren succes met het uitgeven van je salaris aan onnodig te betalen belastingen en dan met nadruk op de mrb(voor de rest kan ik me vinden in het systeem)uit eindelijk betalen we al 60% van de brandstof prijs aan belastingen.

en is het asfalt hier zoveel duurder dan in andere landen???????(nee wel de hele rompslomp er omheen)
van n18 naar a18 in 40 jaar belachelijk maar waar.



gr harm

@ Harolds,

Ik heb respect voor je opvattingen maar toch wil ik daar een paar kanttekeningen bij plaatsen.

Postbodes met flink wat arbeidsjaren bij de post zijn meestal niet meer de jongste.
Wat dat betekent voor hun kansen op de arbeidsmarkt hoef ik niet uit te leggen lijkt me.

Een moderne auto barst van de electronische rommel.
Juist in dat departement vinden de meeste storingen plaats.
Dat is geen kwestie van omscholen maar helemaal opnieuw beginnen.
Lijkt me voor een vakman met zwarte randjes onder zijn nagels geen haalbare kaart zelfs wanneer de wil aanwezig is.
Oldtimers en die moderne dingen hebben op vier wielen na niets meer gemeen.
De vakman die een kathedraal restaureert is niets waard in de wereld van nieuwbouw projecten.
Daar kan geen misverstand over bestaan.

Voor een ex? belastingambtenaar heb je niet veel verstand van bedrijfsvoering en de verlies en winst berekening bij
bedrijven.
Zodra de handelsvoorraad in waarde daalt mag de waardevermindering ten laste gebracht worden van het bedrijfsresultaat.
Daarvoor hoef je als ondernemer niet te wachten tot de voorraad verkocht is.
Dat betekent een fiscaal verlies dat ten laste zal komen van de boekjaren 2012 en 2013.

Dat geldt ook voor mij. Ik ben 15.000 euro kwijt.
Dat heeft niets te maken met het houden of verkopen van die twee auto's.
Jeff heeft door een bedrijf een 300TDT laten opbouwen op basis van een belastingvrije benzine combi.
Dat project heeft zoals ik hem vooraf al vertelde 20.000 euro gekost.
Die auto is op dit moment 2000 euro waard. Dat levert een verlies van 18.000 euro op.

Uit jouw stellingname blijkt een voor mij bedenkelijke mentaliteit met name wanneer je het hebt over ontduiken en of oneigenlijk gebruik. De mazen in de wet etc. Met dat soort opvattingen gaat Nederland kapot.
Dagelijks rijden met een klassieker of youngtimer, hoe je het ook noemen, wilt is geen van beide.
Het is het geoorloofd gebruik maken van de belasting vrijstelling die iedere oldtimer bezitter schriftelijk bevestigd
heeft gekregen van de belasting dienst. In die brief staat niets over beperkingen wat het gebruik betreft.
Ik ontving die brief voor mijn BMW motorfiets enkele maanden geleden.
Dat zegt wel iets over de onbetrouwbaarheid van de Nederlandse overheid.

Die 160 miljoen euro geschatte opbrengst is peanuts op de totale rijksbegroting.
Die peanuts zorgen wel voor een enorme economische schade zowel bij bedrijven als bij liefhebbers.
Die schade is vele malen groter dan de theoretische opbrengst aan MRB, een zuiver geval van penny wise, pound foolish.

Wil je echt oneigenlijk gebruik zo je wilt ontwijking aanpakken kijk dan eens naar de brievenbusfirma's die
Nederland kent. Zelfs de Rollig Stones maken daar gebruik van.
Dat misbruik aanpakken levert miljarden op zonder dat anderen geschaad worden.

Gr,
Paul

Gullwing schreef:
Dat geldt ook voor mij. Ik ben 15.000 euro kwijt.
Dat heeft niets te maken met het houden of verkopen van die twee auto's.
Jeff heeft door een bedrijf een 300TDT laten opbouwen op basis van een belastingvrije benzine combi.
Dat project heeft zoals ik hem vooraf al vertelde 20.000 euro gekost.
Die auto is op dit moment 2000 euro waard. Dat levert een verlies van 18.000 euro op.

Aan een wetswijziging na nieuwe verkiezingen is in principe weinig te doen maar ik lees hier wel vaker dat er MB eigenaren met hun "vrijstelling brief" van de belastingdienst schermen, misschien is het wel mogelijk dat alle zeer schrijnende gevallen de krachten bundelen als de nieuwe wet officieel wordt om dan gezamelijk een rechtszaak aan te spannen tegen de belastingdienst/overheid.
De haalbaarheid (laten) onderzoeken is in ieder geval een optie.