Oldtimers toch wegenbelasting betalen ?

[Robke]

Dus NOOIT meer VVD stemmen stelletje ****...
Zeker omdat ze binnen 2 jaar nog eens de boel omgooien.. Kwam net van dat draaikonterij van het CDA af..

Oja ik wil iedereen verzoeken om op zijn minst een mail te sturen naar vvdvoorlichting@tweedekamer.nl en je onvrede te uiten!

[Brown]

?? heb je die brief van Weekers gelezen ?? en wat de brancheorganisatie allemaal wil?

variant 1: (o.a. LPG en Diesel mrb-vrij bij 40+)
"Bezwaar van deze variant is dat er geen rem zit op het aantal kilometers".
Snapt Weekers niet dat hoe ouder de auto is, hoe hoger het verbruik is? En dat zelfs op LPG een 40 jaar oude auto zoveel verbruik dat hij niet interessant is voor dagelijks gebruik? En alles in 1 keer op 2014? Geen nette overgangsregeling? En dan die dagenkaart. Die gaat een fortuin kosten. Het kwarttarief is meestal goedkoper. En hoe ontziet dat dan de echte hobby gebruiker? Als die dagenkaart er komt, dan gaan mijn auto's naar het buitenland...

dat kwarttarief bij 30+ (voor benzine) zou ik persoonlijk mee kunnen leven. dat lijkt mee te vallen. maar dan wel met een nette overgangsregeling. ik heb namelijk een brief van de belastingdienst gekregen waar ik op zou moeten kunnen rekenen.......

maar goed, wat het uiteindelijk wordt, wordt dus voor 1 mei duidelijk om nog uit te kunnen voeren. laten we hopen dat de 2de kamer voet bij stuk houdt dat dit niet antwoorden zijn op de gegeven opdrachten.

[Ricardo]

"Uitgaande van de MRB voor 2013 toegepast op oldtimerpersonenautoÔÇÖs met een gemiddeld gewicht ÔÇô 1122 kg
voor een benzine-, 1984 kg voor een diesel- en 1428 kg voor een LPG-auto, exclusief opcenten."

1984 kg voor een diesel???

Geen wonder dat hij 153 miljoen denkt te kunnen besparen.

[Gullwing]

Wat blijft er over ?
Zoal was te verwachten alleen het stompzinnige rekensommetje van de staatssecretaris dat hem theoretisch 160 miljoen oplevert.
Dat geld komt nooit binnen omdat er massal geschorst en gesloopt gaat worden.
In een klap een hele sector met veel ambachtelijk werk en handelsactiviteiten naar de bliksem.
Volop faillissementen en forse toename van de werkeloosheid.
Na alles wat de politiek kapot heeft gemaakt kan dit er nog wel bij.
Wat zei dat eeuwig lachende en grijnzende mannetje van de VVD ook weer?
Burgers moet vertrouwen hebben en zijn geld weer laten rollen.
Niet dus. Dit is geen beleid voeren, dit is het land regelrecht de afgrond in duwen.
Binnenkort moet Nederland het uitgeleende geld aan Griekenland, Spanje, Italie en Cyprus terugvragen omdat we het zelf nodig hebben.

Oerdom van FEHAC etc. om die veertig jaar voor te stellen voor diesel en LPG auto's. Dat lijkt op een milieu toegeving.

Laten Bovag en Focwa maar eens uitrekenen hoeveel geld de domme plannen van Weekers de schatkist gaan kosten.
Het zal me niet verbazen dat er jaarlijks 150 miljoen minder binnenkomt ipv de extra MRB opbrengst van 160 miljoen.
Drie keer raden wie straks dat gat van 310 miljoen mag dichten.

Enige oplossing:
vereniging oprichten in Luxemburg die fictief eigenaar wordt van alle auto's die straks MRB plichtig worden.
Dan al dat moois weer verhuren aan de leden van de vereniging.
Met 250 euro per jaar per auto moet dat te organiseren zijn.
Je krijgt wel een ander kenteken. Valt mee het blijven gele platen met zwarte letters.
Dag meneer Weekers, u grijpt ernaast met uw kortzichtige beleid.

[Houtstoker]

Helaas is dat ook al dichtgetimmerd

Melding kortstondig gebruik

Woont u in Nederland en wilt u maximaal 14 dagen in Nederland rijden met een:

personenauto met een buitenlands kenteken die u leent, huurt of leaset?
motor met een buitenlands kenteken die u leent, huurt of leaset?
bestelauto met een buitenlands kenteken die u leent, huurt of leaset?

En brengt u de auto of motor binnen maximaal 14 dagen weer terug naar het buitenland? Dan moet u dit 'kortstondig gebruik elektronisch aangeven

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... ielen_bpm/

[JantjeV8]

Klopt, dat gaat ook niet.

Wat (tot nog toe) wel gelukt is, is om in België een BV op te richten en daar de auto op te zetten. Daarmee kun je in elk geval de BPM omzeilen. Of je in België ook voor oldtimers een vorm van MRB moet aftikken weet ik niet.
Ook dan zijn er weer regels over het aantal dagen hier of daar, maar de kans dat je daar op gecontroleerd wordt is niet groot. Ik denk wel dat je een auto met Bels kenteken niet iedere avond voor aan de straat moet parkeren, maar achterom uit het zicht.

Op zich heeft Rutte wel gelijk, geld moet rollen. Wat ie alleen niet snapt is dat we niks hebben om te laten rollen...

[JantjeV8]

Voor degene die meerdere auto's bezitten:

Schrijf je in bij de KvK als handel in 2e hands auto's.
Schrijf je in bij de RDW, koop (jaarlijks) een licentie voor gebruik van handelaarskenteken.
Vraag een garageverzekering aan, daar zit een eenvoudige WA polis voor de groene platen bij inbegrepen.
Over groene platen moet je mrb betalen.
Zet al je auto's op handelsvoorraad.

Het kost geld, maar in plaats van voor iedere auto apart te betalen ben je (iets meer) dan de normale kosten voor 1 auto kwijt.
Het gebruik van rijden met groene platen is beperkt, maar goed, een proefritje moet kunnen toch?

[Gullwing]

Ik geef niet zo gauw op. De Luxemburgse of Belgische route is niet kansloos. Het gaat niet om auto's maar om cultureel erfgoed.
Dat verandert de zaak. Bovendien staat die 14 dagen grens op gespannen voet met het vrij verkeer van goederen binnen de EU.
Wie gaat die 14 dagen termijn controleren wanneer het steeds om andere auto's gaat?
Dat is het mooie van een vereniging met veel auto's.
Dan kun je ( administratief ) rouleren. Ga dat maar eens sluitend controleren. Dat lukt nooit.

[JantjeV8]

Op zich sta ik daar ook zo in.
Als je maar zorgt dat je verzekerd rond rijdt, en je auto gewoon netjes in orde is. Voor de rest zou je sch**t aan de regels moeten hebben en gewoon doen. Wordt je een keer er tussenuit gepikt heb je gewoon pech, maar ik denk dat je de kans op een boete niet zo heel hoog hoeft in te schatten en in elk geval terug verdiend door de gok te wagen.

Overigens zie je hier de kampers ook altijd met Duitse Kle-... nummers rondrijden. Trouwens niet alleen de kampers. S-klasses en Cayenne's, Q8 en ML's staan ook in de woonwijken voor de huurwoningen. Meestal zie je dan zo'n noordafrikaans getint persoon van amper 25 jaar daar in stappen... Je zou zeggen dat dat ook voor de politie op zou moeten vallen en dat lijkt ook wel mee te vallen.

[Erik99]

Het gaat niet om auto's maar om cultureel erfgoed.

Cultureel erfgoed, de W124??? Da's een goeie

Maar ik zou wel graag een voorbeeld zien van een diesel die 1984 KG weegt. (en dan geen camper)
Ik kan er zo gauw geen bedenken.

[Quinten]

Het gaat niet om auto's maar om cultureel erfgoed.

Cultureel erfgoed, de W124??? Da's een goeie

Zeker erg cultureel,.. eerst jaren in Duitsland gereden, daarna jarenland naar oost-Europa, om uiteindelijk met Perzische tapijtjes in een Nederlandse achterstandswijk te eindigen

Maar alle gekheid op een stokje,... je zal maar in 2001 een W123 diesel gekocht hebben en nu wegenbelasting moeten betalen omdat in een paar jaar de hele regeling uit de hand is gelopen.

[The White Rider]

Klopt, dat gaat ook niet.

Wat (tot nog toe) wel gelukt is, is om in België een BV op te richten en daar de auto op te zetten. Daarmee kun je in elk geval de BPM omzeilen. Of je in België ook voor oldtimers een vorm van MRB moet aftikken weet ik niet.
...

Ik wil toch even kwijt dat ik als Belg enorm meeleef met jullie, het probleem begint uit proportie te groeien, echt schandelijk!

Mocht je een mogelijkheid hebben je oldtimer in BE inschrijven, dan kan dat vanaf 25 jaar en verkeersbelasting hiervoor bedraagt zo'n 30 euro / jaar. Dat komt omdat in BE een auto van 25 jaar of ouder zeldzaam is, zeker voor dagelijks gebruik. Er is dus weinig aan te verdienen. Weet je, voor een doorsnee Belg is een auto van 10 jaar al een oude kar laat staan dat die gezien wil worden in een W124 of een W201?... brrrrr nee dank u!

Mocht in BE zulk een regeling als in NL van kracht worden, wordt ik ook zwaar getroffen. Ik heb een W123 van '81 en een W124 van '88. Gebruik wel geen van beiden dagelijks. De W123 is voor bij mooi weer en meetings, de W124 wordt 1 tot 3 keer per week van stal gehaald. Maar dat zou blijkbaar niet mogen baten, bij jullie gaan die mensen ook eraan.

Puur geldklopperij dus, sterkte collega's!

[Marius28]

Dag White Rider (Michael),
Mag ik vragen wat de jaarlijkse vaste belasting in BE kost voor mijn W124 van 1994 met zijn 1335 ledig gewicht aan de haak ?

[Quinten]

De punten die weekers gisteravond na het mislukte overleg naar de 2de kamer heeft gestuurd:

1. Variant ingebracht door de alliantie: Dit betreft het voorstel om de
leeftijdsgrens voor de MRB-vrijstelling per 1 januari 2014 in ├®├®n keer te
verhogen naar autoÔÇÖs van 30 jaar en ouder en heffen van LPG-toeslag en
dieseltoeslag in de structurele situatie.
Deze variant gaat gepaard met een zeer groot budgettair beslag dat ten
opzichte van Regeerakkoord richting Ôé¼ 153 mln loopt. Voordeel van de variant
is dat leeftijdsgrens van 30 jaar versneld wordt gerealiseerd. Nadeel van de
variant is dat het structureel op hoofdlijnen overeenkomt met handhaving van
de huidige vrijstelling. Deze variant is uitvoerbaar. Deze variant doet weinig
om het gebruik van vervuilende autoÔÇÖs terug te dringen.

2. Variant vrijstelling benzineautoÔÇÖs van 30 jaar en ouder en vrijstelling van
diesel- en LPG-autoÔÇÖs van 40 jaar en ouder; Deze variant gaat gepaard met
een groot budgettair beslag, te weten Ôé¼ 30 mln. en is uitvoerbaar en leidt tot
minder gebruik door diesel- en LPG-autoÔÇÖs jonger dan 40 jaar aangezien zij
onder de reguliere MRB vallen. Bezwaar van deze variant is dat er geen rem zit
op het aantal kilometers. Voor motoren en vrachtautoÔÇÖs en dergelijke komt
daar nog een budgettair beslag van Ôé¼ 6 mln. bovenop, waardoor het totale
budgettaire beslag op Ôé¼ 36 mln. uitkomt.

3. Gelijk aan variant 2, maar dan met kwarttarief voor benzine van 30 jaar en
ouder en kwarttarief voor diesel- en LPG-autoÔÇÖs van 40 jaar en ouder. Een 25%
MRB-tarief (inclusief opcenten) voor benzineautoÔÇÖs van 30 jaar en ouder en
voor diesel en LPG-autoÔÇÖs van 40 jaar en ouder. Deze variant kost Ôé¼ 16 mln. en
is uitvoerbaar. Een subvariant hiervan is dat het kwarttarief niet wordt
geheven over de brandstoftoeslag en dan kost deze variant Ôé¼ 19 mln. Deze
subvariant is alleen uitvoerbaar indien op korte termijn een besluit vallen. De
groep autoÔÇÖs die veel kilometers maakt, diesel- en LPG-autoÔÇÖs jonger dan 40
jaar, vallen onder de reguliere MRB. Bezwaar van deze variant is dat er geen
rem zit op het aantal kilometers. Voor motoren en vrachtautoÔÇÖs en dergelijke
komt daar nog een budgettair beslag van Ôé¼ 3 mln. bovenop, waardoor het
totale budgettaire beslag op Ôé¼ 19 mln. respectievelijk 22 mln. uitkomt.

4. Vrijstelling voor voertuigen ouder dan 40 jaar. Deze variant kost Ôé¼ 15 mln.
Deze variant is uitvoerbaar en leidt tot minder gebruik door benzine, diesel- en
LPG-autoÔÇÖs jonger dan 40 jaar aangezien zij niet langer onder de vrijstelling
vallen. Voor motoren en vrachtautoÔÇÖs en dergelijke komt daar nog een
Directie Douane en
Verbruiksbelastingen
budgettair beslag van Ôé¼ 1 mln. bovenop, waardoor het totale budgettaire
beslag op Ôé¼ 16 mln. uitkomt.

5. Een 30-dagenkaart voor autoÔÇÖs van 30 jaar en ouder;
Deze variant houdt in dat voor een personenauto of bestelauto van 30 jaar en
ouder gekozen kan worden voor een 30-dagenkaart. De dagenkaart is alleen
toegankelijk voor een oldtimer indien tegelijkertijd schorsing voor een
kalenderjaar wordt aangevraagd. In beginsel is de oldtimer geschorst (in ieder
geval voor de MRB) met uitzondering van de dagen waarop men met de
oldtimer van de weg gebruik maakt nadat de bewuste dag op de dagenkaart
digitaal van te voren is aangevinkt. De dagenkaart is gekoppeld aan de
oldtimer en geldt voor een kalenderjaar. Aangezien de 30-dagenkaart wordt
gekoppeld aan schorsing door de RDW, is het bedrag voor schorsing aan de
RDW verschuldigd. Daarnaast zal een vast bedrag aan MRB voor de
dagenkaart verschuldigd zijn dat in de orde van grootte van Ôé¼ 100 zal liggen.
De dagenkaart kan worden uitgevoerd door de RDW. Naast de dagenkaart
heeft men ook de keuze om de reguliere MRB te betalen of de oldtimer te
schorsen. Inherent aan deze variant is dat voor oldtimers die het gehele jaar
op de openbare weg worden gestald, MRB moet worden betaald. In de regel
zal het dan niet gaan om een kostbare oldtimer. Mede gelet op een aantal
grote projecten dat thans loopt bij de RDW, is nu nog niet duidelijk of de
dagenkaart per 1 januari 2014 in werking kan treden. Deze variant leidt wel
tot enige stijging van de structurele uitvoeringskosten, omdat extra toezicht
noodzakelijk is. Toezicht zou plaats moeten vinden op basis van
camerabeelden. Het budgettaire beslag van deze variant komt uit op Ôé¼ 11 mln.
Voor motoren en vrachtautoÔÇÖs en dergelijke komt daar nog een budgettair
beslag van Ôé¼ 3 mln. bovenop door uit te gaan van invoering van het
kwarttarief, waardoor het totale budgettaire beslag op Ôé¼ 14 mln. uitkomt.

6. Een heffing op basis van gereden kilometers voor 30 jaar en ouder;
Deze variant lijkt geen re├½le optie aangezien dit de invoering van ÔÇÿkastjesÔÇÖ in
oldtimers vergt. Dit kan niet op instemming van de oldtimeralliantie rekenen
(kostenaspect en aantasting authenticiteit). Daarnaast zorgt dit voor
administratieve lasten en bovendien substantiële uitvoeringskosten voor de
Belastingdienst.


Naar mijn oordeel beantwoorden de varianten 3 en 5 en in wat mindere mate 4
aan de eerder genoemde criteria. Voor alle varianten geldt overigens dat
duidelijkheid op korte termijn noodzakelijk is om invoering per 1 januari 2014 voor
Belastingdienst mogelijk te maken. Deze duidelijkheid zou v├│├│r 1 mei geboden
moeten worden, daarom hoop ik op korte termijn met uw Kamer tot een passende
invulling van de aangenomen moties te komen.
Voor de andere voertuigcategorie├½n - motoren, bussen, vrachtautoÔÇÖs ÔÇô ligt een
kwarttarief het meest voor de hand, de budgettaire derving hiervan is enkele
miljoenen. Voor bussen en vrachtautoÔÇÖs kan uiteraard ook gebruik worden gemaakt
van de huidige evenementenregeling. Een dagenkaart voor deze categorieën is niet
opportuun: de meeste rijden nu al weinig en zullen dat ook blijven doen met de
introductie van een dagenkaart. De extra administratieve lasten en de kosten van
toezicht kunnen derhalve beter bespaard worden. Een kwarttarief is een efficiënter
alternatief.

Hoogachtend,

de staatssecretaris van Financiën


http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... imers.html

[DJS]

Hier een wat korter verslagje met hetzelfde erin:
http://www.autoweek.nl/nieuws/23051/enk ... ers-redden

[Luke]

De moed zakt mij in de schoenen. De volle mep MRB op een diesel van 1300 kg. En dat zonder overgangsregeling, een beleid wat al decennia is van het een op andere moment afschaffen.

Kan blijkbaar gewoon. Een deel meebetalen kan ik nog best inkomen, maar de de volledige MRB zelfs voor klassieke dieselauto's van 39 jaar oud? Ben bang dat er veel gesloopt en geëxporteerd gaat worden, ook de goede en mooie auto's.

[JantjeV8]

Maar ik zou wel graag een voorbeeld zien van een diesel die 1984 KG weegt. (en dan geen camper)
Ik kan er zo gauw geen bedenken.

Wat denk je van je collega's in de G-klasse? De w460 dus. Zal zo'n beetje 2150kg op kenteken hebben staan.

Daarnaast begrijp ik uit de teksten dat de vrachtauto's ook niet ontzien worden. En die liefhebbers zijn er ook in grote getalen.

[Quasimodo]

We zijn met z'n allen weer een paar maand braaf stil geweest en nu barst de hele discussie weer los, alsof het een verrassing was......

Ik vind dat de discussie die gevoerd zou moeten worden, helemaal niets met auto's of liefhebberij te maken heeft maar over iets heel anders zou moeten gaan, nl.:
Hoe kan het dat een overheid te pas en te onpas wetten en regels mag maken en uitfaseren, zonder daarbij te kijken naar de schade die daarmee veroorzaakt wordt.

- Omdat er een wet was, die het gebruik van youngtimers stimuleerde, heeft zich daaromheen een gehele bedrijfstak ontwikkelt, (om nog maar te zwijgen van het sociale gebeuren). Met het afschaffen van de vrijstelling wordt deze bedrijfstak ineens de nek omgedraaid. Afgezien daarvan hebben veel mensen een paar jaar geleden grote investeringen gedaan, omdat dit simpelweg financieel aantrekkelijk was. Dat geld verdwijnt nu als sneeuw voor de zon en wordt niet meer uitgegeven.

en om maar eens een andere parallel te zoeken:
- Omdat er een wet was/is, die het gebruik van zonnepanelen stimuleerde, heeft zich daaromheen een gehele bedrijfstak ontwikkelt. Nu beraadt de overheid zich op een maatregel, die het invoeren van goedkope zonnepanelen wil beperken/tegenhouden. Als deze maatregel wordt doorgevoerd wordt er wederom een bedrijfstak de nek omgedraaid.

Gelukkig zijn er banen genoeg.

Als onze overheid wil dat we met z'n allen geld gaan uitgeven, zou het wel fijn zijn als ze er ook voor zorgen dat we een beetje geld overhouden om uit te geven.

Met andere woorden:
Als, door voortschrijdend inzicht, de overtuiging is gekomen dat het beter is de regeling te laten vervallen, laat dan de regeling vervallen voor nieuwe gevallen. Wees dan echter wel zo realistisch en eerlijk voor de huidige ÔÇÿgebruikersÔÇÖ van de regeling een compromis te bedenken.

[SanderDTCH]

Jij kan zo aansluiten daar bij het kabinet

[Quasimodo]

hhmm, da's niet het beste compliment dat ik vandaag gehad heb.......