[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4828: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4832: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 136: preg_match_all(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 138: array_unique() expects parameter 1 to be array, null given
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_reimg.php on line 141: Invalid argument supplied for foreach()
Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3? : Diesel Specifiek

W124Club.nl

Alles over de Mercedes W124

Het is nu ma apr 29, 2024 8:18 am

Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Specifieke zaken omtrent het rijden op diesel kunnen hier geplaatst worden zodat we alle zaken omtrent diesel hier verzameld hebben staan.

Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Franx » ma dec 26, 2011 11:31 pm

Hallo luitjes,

Heb nu een 190D en wil in de nabije toekomst een Kombi kopen, een W124 diesel 6 pitter of misschien de 250. Het zal waarschijnlijk een niet-oldtimer worden omdat deze niet te vinden zijn en niet te betalen.

één belangrijk punt : tot wanneer werd bijvoorbeeld de goede verf/lak gebruikt ? Volgens mij gingen ze rond de jaren 90 over op de "milieuvriendelijkere" lakken en die zijn een stuk slechter.

Waar moet ik voor de rest op letten ? Er staan erg mooie '94-ers te koop voor rond de 4500 , met 300,000km. Bij een auto die toen rond de 69000 euro kostte weet ik niet of deze tweedehands prijzen te vertrouwen zijn ?

hoor graag wat tips, grtn en een goed uiteinde straks !

Frank
Franx
 


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor KlaasB » di dec 27, 2011 12:16 am

KlaasB
 


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Gullwing » di dec 27, 2011 2:59 am

Alle W124 modellen zijn kilometervreters in het byzonder de diesels.
Veel kilometers is dus geen reden om een auto te laten staan.
Probeer een verzorgde auto te vinden waarvan het onderhoud aantoonbaar is.
Helaas is ook een door een officiele dealer afgestempeld onderhoudsboekje
daarvoor geen garantie.

Ik rijd relatief veel en gebruik daarvoor 3 verschillende kombi's:
een 300 turbodiesel van 1986, een 300 turbo diesel van 1990 en een 300TE van 1990.

De 300 turbodiesel van 1986 kostte ondanks volledig dealer onderhoud het eerste jaar
veel geld om achterstallig onderhoud weg te werken:
spoorstangen, reactiearmen achterwielophanging, pomp en regelaar voor de niveauregeling,
vacuümpomp voor remmen en automatische bak regeling.
Daarnaast gewoon onderhoud zoals remmen, banden, een complete uitlaat, verversen van motor en versnellingsbak olie.
Omdat de automatische bak plotseling vreemd schakelde heb ik de olie en het filter onderweg bij een Duitse dealer
laten vervangen. Voor zes liter olie een filter en het werk betaalde ik wel 255 euro.

Veel plezier met zoeken!
Laatst bijgewerkt door Gullwing op di dec 27, 2011 2:02 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Gullwing
 


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Hsghor » di dec 27, 2011 10:05 am

Hallo Frank,

ik rij nu ruim een jaar met een W124 ,bouwjaar 1990, 300TDT. De auto is uitgerust met een automaat en dat is een geweldige combinatie. Ik zou altijd gaan voor een goed , aantoonbaar, onderhouden exemplaar. Ik begrijp dat iedereen een belastingvrije auto wil. Natuurlijk is bijna 1600, - euries per jaar een hoop geld voor de wb, dat weegt niet op tegen de kosten die je moet maken voor het herstellen van achterstallig onderhoud. Kijk een bij Nijkamp in Vaassen, die heeft regelmatig mooie gezonde exemplaren staan. Ik ben blij dat mijn Benz een turbo heeft, anders moet je wel heel veel geduld hebben om een beetje snelheid te kunnen maken. Groet, Eric
Avatar gebruiker
Hsghor
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 43
Geregistreerd: zo nov 28, 2010 8:51 pm
Woonplaats: Zwolle
Type wagen: 300TD
Bouwjaar: 1990
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Mercedennys » di dec 27, 2011 11:17 am

Hi Franx,

Ik rijd zelf een 300TD (helaas non turbo) uit 1992. Aangezien niet belastingvrij kun je deze autos vrij goedkoop kopen maar ja, die houderschapsbelasting van 1600 euro is niet mis.
Als het zoals boven gezegd een goed onderhouden exemplaar is met (aantoonbaar) onderhoud in de boekjes rijd je volgens mij nog steeds goedkoop.

Ik betaalde 1950 euro voor mijn combi en heb inmiddels zo'n 30T km erbij gereden zonder noemenswaardige kosten maar met reiskostenvergoeding van mijn werk.
Een belastingvrij exemplaar is al gauw richting 7-8000 euro en voordat je dat er weer uit hebt ben je ook enkele jaren verder en ga je dan pas besparen.

Ik zou zelf zoeken naar een 300TD (113pk) of 300TDT (147pk). turbomodellen zijn iets gevoeliger (turbo = 800/1500 euro als ie kapotgaat) maar rijden volgens mij nog iets lekkerder dan de 300TD. De 250TD heeft 90pk dus moet je iets meer geduld hebben. In de Mopf2 range kun je ook nog een 300TD met 136PK kiezen maar dan met slechtere lak inderdaad.

Oh ja, en als je een vroege diesel koopt rond 89-90 wordt ie uiteindelijk ook nog weer belastingvrij.
Succes met zoeken/vinden!
Groet,
Mercedennys (300TD 1992) .
Avatar gebruiker
Mercedennys
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 238
Geregistreerd: vr maart 18, 2011 9:18 pm
Roepnaam:
Type wagen: E300T Turbodiesel 4-MATIC
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.:


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Hsghor » di dec 27, 2011 12:11 pm

Hallo Dennys,

Jij sluit je bericht met de opmerking dat een '89 of '90er uiteindelijk belastingvrij wordt. Ik weet niet beter dat het hek op slot zit voor voertuigen na 31 december 1986. Het zou wel heel mooi zijn als dat waar is. Groet, Eric
Avatar gebruiker
Hsghor
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 43
Geregistreerd: zo nov 28, 2010 8:51 pm
Woonplaats: Zwolle
Type wagen: 300TD
Bouwjaar: 1990
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Gombal » di dec 27, 2011 12:22 pm

@ Eric, regeling is weer veranderd, is ook hier op het forum al genoeg over geschreven maar als je even googled ben je weer helemaal op de hoogte! Hoewel er ook nog genoeg sites zijn met de oude info zie ik.
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 5423
Geregistreerd: vr dec 11, 2009 9:26 pm
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.:


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Sebastiaancocoon » di dec 27, 2011 2:21 pm

ik zal er eentje kopen van de 2e modellen lijn, dan zijn de bumpers in kleur en zijn de stoelen ook beter qua comfort. Ik rijd zelf een 250D met de om602 blok, is toch een iets beter blok als die van de latere serie die vanaf 93 is gemaakt. Mijn auto is van half 93 en echt een van de laatste die van de band is gekomen van de 200- serie en is dus nog geen eklasse, mijn lak is daarom ook nog perfect.
Met de sterkte van mijn motor heb ik niet veel problemen, een snellere motor zou wel leuk zijn maar erger mij er zeker niet aan. Het geluid van de oersterke 5cilinder klinkt mij ook altijd als muziek in de oren wanneer ik ga rijden!
Avatar gebruiker
Sebastiaancocoon
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 2287
Geregistreerd: di okt 25, 2011 2:06 pm
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Tjeutn » di dec 27, 2011 2:37 pm

ik zelf rij met een mopf 2 en ben er uitermate tevreden van motor is krachtiger maar moet je op temperatuur laten komen maar was een roestbak (deuren en spatborden) als 2de auto heb ik nu een cocoon van '92 met een om602 met 460.000 op de teler geen spatje roest buiten de krikpunten
onderdeel van een W124 of W116 nodig? pb me
life to live because it can be over each moment
Avatar gebruiker
Tjeutn
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 204
Geregistreerd: za dec 10, 2011 2:25 pm
Woonplaats: West-Vaanderen, België
Roepnaam:
Type wagen: E250 Diesel
Bouwjaar: 1994
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.:


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Mafkees » di dec 27, 2011 4:46 pm

Zal ik dan maar positief zijn over de facelift :unsure:
Roest heb ik heel weinig, en de om605 113pk is een hele fijne 5 cillinder. Trekt gewoon m'n sleurhut (1350kg) omhoog met een heling van 8-9%.
Het zal er veel aan liggen, hoe de auto in het verleden behandeld is.
Dus dat roest probleem ken ik niet van dit type, wel van de W210.
Mafkees
 


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Sebastiaancocoon » di dec 27, 2011 6:52 pm

ligt er heel sterk aan of vaak de wielkasten en dergelijke echt goed worden schoongemaakt dat ook daadwerkelijk de modder eruit is, daardoor roeste ze meestal omdat ze die omhoogstaande rand hebben waar alles lekker achter blijft zitten. Krikpunten komen altijd wel is aan de beurt maar daar zal ik hem niet voor laten staan, een vlakke plaat erop en het is weer prima mits je dan de mopf2 hebt want bij de mopf1 zijn de krikpunten altijd zichtbaar :woohoo:
Avatar gebruiker
Sebastiaancocoon
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 2287
Geregistreerd: di okt 25, 2011 2:06 pm
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Waarop letten W124 kopen? bijv mk2 of mk3?

Berichtdoor Franx » di dec 27, 2011 10:45 pm

goede antwoorden waar ik wat aan heb.

Ik rij per dag 200+ km , da's al snel 4000 per maand. Meer nog, want privé komt daar nog op dus ik kom uit op een dikke 60000 per jaar. Ik was bij de aanschad van m'n eerste Benz (W201, 86) gehaaid op het Besteling-vrij rijden , sorry belasting-vrij, maar na een jaar goed alles te bestuderen ben ik volgens mij veel beter af met een nieuwere inderdaad.

@ hsghor; dat is toevallig zeg; ben vandaag naar Nijkamp in Vaassen geweest (aardig ritje van 140km) om te kijken naar een Combi. Deze kerel heeft erg mooie exemplaren van alle types staan zeg. Gelikte auto's. De combi die ik wilde zien was een 250 uit '92. Heb ermee gereden en was een goede, strakke auto en dit voor 6900. Voor zover ik kon zien geen roest, wel plekjes. Helaas een handbak. Wel een goede voor een redelijke prijs. Aardige vent die Nijkamp, niet moeilijk.
Franx
 


Keer terug naar Diesel Specifiek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast