2 jaar en ruim 110.000km - is dat slim?

[JanMB230E]

In juni 2011 kocht ik mijn W124. Bij een youngtimer handelaar die goed bekend staat. Mijn 3 auto's voor de W124? Jaguar S-type ('99), Audi A8 ('97), Golf VR6 ('96). Net als mn W124 goed onderhouden auto's met weinig km en een complete historie. Mijn W124 is een 230E uit 1988 met een M102 motor, eerste serie. Niet zo slim... Maar dat wist ik toen nog niet.
De W124 was (en is) hard maar had (en heeft) gebruikssporen. Geen punt, het zou een 'daily driver' worden, dus een kras komt er vast wel op. Onder de toenmalige wetgeving zou ze voorlopig niet belastingvrij worden. Dit alles maakte dat de prijs aantrekkelijk was, niet overdreven laag, zeker niet hoog: 4950 Euri. De auto kreeg een afleverbeurt bij een erkende Benz specialist en is anti-roest behandeld. De grote dag was daar. VR6 achtergelaten, op weg met de Benz. Bij de eerste kruising ging het gelijk mis: motor sloeg af. En wilde niet stationair lopen. Lastig met een automaat. Uiteindelijk terug naar de Benz specialist: die heeft wat met de afstelling gerommeld, motor bleef lopen. Echt mooi lopen deed ie niet, maar na 2 V6-en en 1 V8 was ik het gevoel voor een 4 pitter een beetje kwijt... Bedenk wel dat de auto verkocht is door mensen die primair in W123 en W124's handelen... Ik kocht de auto met 141000 km op de teller. Bij 150000 km kleine beurt uitgevoerd, geen bijzonderheden. De motor verbruikte wel wat olie, zo'n liter op de 1500 km. Voor de 160000 km beurt ging de oude dame (zo noem ik haar) terug naar de Benz specialist. Omdat zij nog een M102 heeft met een enkele nokkenas ketting leek het mij handig die te laten vervangen. Om een lang verhaal kort te maken: 8 dagen later had ik de oude dame terug... Complete cilinderkop revisie met een nieuwe nokkenas en nog wat klein spul en een grote beurt... De rekening zat tegen de 3000 Euri aan. Was ik nog blij met mn Benz? Niet zo heel erg... Veel gebrowsed op Duitse websites en dit blijkt dus een kwaaltje te zijn van veel Benz benzine motoren uit die jaren, vooral als ze een tijd niet gereden hebben. Ik kan maaar niet geloven dat de handelaar die mij de oude dame verkocht het niet was opgevallen dat de motor niet helemaal lekker liep...
Ze liep nu wel als 'n zonnetje. Alleen nog niet echt lekker stationair - te hard. Toen jaar 1 over was had de oude dame 4747 Euro gekost aan onderhoud, incl de kop revisie. Ik vond (en vind) dat geen eens zo gek, ze wordt echt volgens het boekje onderhouden. Wat mij wel stoorde was dat ze nog steeds niet echt lekker stationair liep. Bij iedere beurt gemeld, altijd de dooddoener 'doen ze allemaal'. De laatste beurt heeft ze bij mn lokale garage in het dorp gehad, die hebben de verdeelkap en rotor vervangen (had ik ook kunnen bedenken) en nu loopt ze ook stationair goed, en dit is dus geen Benz 'specialist'... Ik rij veel en na een maand of 18 wil ik altijd weer wat anders. Gaan shoppen voor een W201. Op de bekende plekken "mooi auto, meneer - wel veel km's en niet belastingvrij, jammer". Alsof ik mn 3 jaar oude auto kwam inruilen bij de reguliere autohandel, precies hetzelfde gez..k... De oude dame bleef dus. Jaar 2 is inmiddels ook voorbij... Totale onderhoudskosten: 4609 Euri... En in jaar 2 was er niets echt bijzonders. OK, de oude dame staat op 4 nieuwe banden, remmen zijn V+A vernieuwd, uitlaat heeft 2 nieuwe dempers (alles originele MB delen) - ze is echt fit, ondanks haar 258000 km en (net) 25 jarige leeftijd.
Toch maar weer eens gaan kijken. Ik wilde 'n keer W124 rijden, dat heb ik nu 110000 km gedaan - dus time to move on (voor mij dan, het blijft geweldig rijden). De biedingen zijn beledigend...
Wat ik geleerd heb? Veel rijden in een Youngtimer kost geld, nog altijd veel minder dan de afschrijving op een nieuwe auto of jonge tweedehands, maar toch... Onderhoud volgens het boekje kost slechts geld, de inruil prijs wordt er niets beter door (als je veel rijdt dus). Ik ben geen vriend van de autohandel, in 40 jaar autorijden te veel slechte ervaringen. Ik ben inmiddels ook geen vriend van de youngtimer handel meer... Zij zijn geen haar beter, ik had het kunnen weten... Ik koop wel een ouwetje voor max 2000 Euri, gewoon bij de eerste de beste handelaar en zie wel wat ervan komt...
En de oude dame? Tja... echt te koop staat ze niet, maar voor een acceptabel bod mag ze gaan... Gefrustreerd? Zekers...

[Velden1]

Auto rijden kost geld!!

[Marius28]

Ik heb 100.000 km in ruim 3 jaar gereden, Onderhoudskosten ? Hydraulische klepstoters (in het begin al) en banden, verder de beurtjes gehad. En op diesel gereden.
Wat is slim ? Ach, ik ben altijd diesel rijden gewend, al bijna 30 jaar dus weet niet beter.
Een familie lid rijdt een moderne Volvo, heeft daarmee nu 150.000 km gereden, 2 x turbo defect, ruilmotor erin, dynamo vervangen, airco problemen, etc, etc. heeft een lieve duit gekost. Wat is slim ? Als je alles tevoren weet kan je voor een dubbeltje de wereld rond.

[Gullwing]

Wat wil je eigenlijk Jan?
Je hebt in een paar jaar 100.000 heerlijke veilige kilometers gereden voor nog geen 0,10 euro per kilometer.
Ondanks een beetje pech met het uitzoeken van de juiste aandrijving in de auto en een wat minder goede MB specialist
zijn je echte rampen bespaard gebleven.
Mijn glazen bol zegt me dat er nog wel een keer 100.000 kilometer met jouw W124 gereden kan worden zonder dikke rekeningen.
Verandering van spijs is goed voor de eetlust maar kost ook duiten.
De waarde van een youngtimer zit in de relatief lage kilometerstand die bij een youngtimer hoort.
Die waarde is verdampt door er ruim 100.000 kilometer mee te rijden. Dat wist je toch voor je er aan begon?
Koop maar een afgetrapt hok voor een paar duizend euro en verheug je op de 1000 - 1500 euro die je terug krijgt voor je degelijke Mercedes.
Alleen niet gaan mouwen wanneer je nieuwe schraaphok straks flink wat kopeken gaat kosten bij de altijd prijs keuring en voor het achterstallig onderhoud.
Onthou een ding: je kunt niet goedkoper rijden met iets dat de naam auto verdient dan met een goed onderhouden Mercedes.

[JantjeV8]

Dat is eigenlijk ook mijn indruk.
Trouwens, die koprevisie, is dat op eigen verzoek gebeurd? Als toen de ontsteking vervangen was, had heel die koprevisie niet gehoeven. Een m102 met 1,5ton op het klokkie hoeft helemaal niet open gemaakt te worden.

Maar in basis geldt voor het kopen van een gebruikte auto altijd dezelfde regel: Je koopt het achterstallig werk van de voorganger. Of de auto nu 1 jaar of 30 jaar oud is.

[Dweezman]

Die revisie hakt er in. Zonder die ingreep was je relaas anders gelopen, denk ik. Met daarbij de vraag of dat wel nodig geweest is. Persoonlijk (duh, W124 forum ) zou ik gewoon blijven rijden en na een jaar weer je bevindingen delen. Die revisie, maar zeker de auto maakt dat het zeker waard!

[JanMB230E]

Mn laatste reactie op de reacties... In dit land mag men niet meer kritisch zijn. Of de essentie van mijn verhaal is niet helder. Ik ben er wel klaar mee - met de historische / youngtimer scene in dit land. Heb een identieke discussie met te Lintelo van YT magazine - een soort betaald reclame kanaal voor de YT handel - gehad. Ik verheug op het weerzien met de hh autohandelaren in de hel, ongetwijfeld komen wij elkaar daar weer tegen.

[Dweezman]

Je trekt bijzondere conclusies, maar dat mag. Kritisch zijn ook. Besef je dat hier op een forum van -gekleurde- liefhebbers post en dat reacties geven op fora de kern van het medium is.

Oh: en als je beklag vooral op de handelaar was gericht: ik kom daar zelf ook liever niet, dus kan het op dat punt alleen maar met je eens zijn.

[JantjeV8]

Tja... Wat moet je hier nou mee. Ook een handelaar heeftgeen rontgenogen om in een motorblok te kijken. Ook een handelaar heeft geen 20.000km ervaring met iedere auto die hij in- en verkoopt. En dan nog, je koopt een product van ruim 20 jaar oud en verwacht dat alles nog in nieuwstaat verkeert.

Volgens mij heb je helemaal geen slechte auto getroffen, wel een slechte diagnose die je TE veel geld gekost heeft en niet oplossend is geweest. Dat mag je iemand verwijten, alleen had je dat toen moeten doen en niet achteraf gaan klagen. (Of ik pak het verhaal verkeerd op: het is geen klagen maar gewoon verslag doen ergens van).

Er zijn ook mensen die nooit iets goeds ergensover los kunnen laten, op voorhand al een verkeerd beeld ergens van hebben, toch die aankoop doen, en linksom of rechtsom, altijd wel iets te klagen vinden.

[Marcellus]

Tja, het blijft een moeilijk verhaal, garages... Als je het zelf niet kunt of weet ben je er toch aan overgeleverd helaas. Ik heb ook wat mindere ervaringen, nota bene met bekende "specialisten". Geen rampverhalen gelukkig (nou ja, eentje toch wel, maar daar zijn we gelukkig tot een compromis gekomen). Wat de aankoop betreft van een youngtimer; ik ga zeker voor mijn volgende W124 terug gaan naar de Duitse handelaar waar ik mijn huidige W124 heb gekocht. Natuurlijk, je kunt ook de hoofdprijs betalen voor echt goede wagens met complete onderhoudshistorie en lage km-stand, dat zal zeker schelen in achterstallig onderhoud.

[DekkersJ]

Is het slim? Tsja, ik denk het wel. Maar als je pech hebt, kan het minder goed uitpakken.

Tot nu toe hier geen problemen gehad die in verhouding staan met wat de topicstarter heeft meegemaakt. Ik heb een M102 uit 1986 en gekocht met 114k op de teller (lang stilgestaan) en na anderhalf jaar zit ik nu op de 162k. Laatst de multiriem vervangen en daarmee zijn de vreemde tikken en ratels verdwenen. Na 25k ook maar eens de olie ververst en filter vervangen. Qua kleur hoefde het nog niet en aan de afgewerkte olie te zien ook nog niet, maar toch maar gedaan.

Van het weekend een stel lange ritten gereden en het verbruik is 4,5% lager dan normaal: 1:9,4 op LPG. Verbruik olie is tegen de 3000km per liter. Lang verhaal kort: tot nu toe bijna geen kosten aan gehad. Ik hoop dat dat zo blijft natuurlijk

Groet,
Jacco

[Gullwing]

Ik begrijp de verongelijkte reactie van de TS niet.
Ja, er is een belangrijke verbetering te vinden bij de latere versie van de 230E motor.
Toch heeft jouw motor ondanks dat die niet over die modificatie beschikte goed gepresteerd.
Je hebt waarschijnlijk zonder dat het nodig was een pittig bedrag uitgegeven voor een koprevisie.
Dat die koprevisie de aanwezge klacht niet wegnam is best vervelend maar geen ramp.

Mag ik je vragen ook eens kritisch naar je eigen inspanningen te kijken?
Hoeveel tijd heb je besteed om je te orienteren voor je tot de aankoop van deze 230E besloot?
Wat heb je gedaan om de aanvankelijke klacht op te laten lossen?
Meteen op advies van de eerste de beste werkplaats de cylinderkop maar laten reviseren?

Wanneer je de moeite genomen had het probleem op een forum zoals dit bekend te maken
dan was je waarschijnlijk de uitgave voor die koprevisie bespaard gebleven.

Ik zou je dan aangeraden hebben eens bij Keizer motorenrevisie langs te rijden.
Dat is een schuur waar alle medewerkers zwarte randjes onder hun nagels hebben.
Daar krijg je eerlijk advies en nog gratis ook.
Bij Keizer zouden ze je met zekerheid hebben verteld dat die revisie bij die kilometerstand onzin is.
Je zou daar weggereden zijn met het advies alle ontstekingsdelen die aan slijtage onderhevig zijn
zoals bougies, bougiekabels, rotor en kap te vervangen.
Dikke kans dat ze je gevraagd zouden hebben of je een uurtje kon missen.
Dan was je weggereden met een fris draaiende motor met nieuwe ontstekingsdelen tegen betaling
van een zeer schappelijk bedrag.


Mijn algemene advies dat niet alleen betrekking heeft op de TS is:
Verdiep je een beetje in de techniek en kijk vooral eens naar de onderhoudsvoorschriften van Mercedes.
Die zijn in ieder instructieboekje en of onderhoudsboekje te vinden.
Beschik je niet over deze boorddocumenten bestel ze dan bij de dealer of vraag of iemand op dit forum
je er aan kan helpen.
Dat is waarschijnlijk de beste investering die je kunt doen om grip te krijgen op het onderhoud en om iets
meer te weten te komen over het gebruik van de Mercedes waar je in rijdt.
De meeste eigenaren van een nieuwe auto zijn er van overtuigd dat ze alles al weten en nemen niet de
moeite het instructieboekje te lezen. Dat is jammer, er staat veel in waarmee je als eigenaar je voordeel
kunt doen. Uiteraard geldt dat ook voor degene die een gebruikte auto koopt.

Om de aanschaf en het rijden met een oudere auto tot een succes te maken moet je als eigenaar ook wat moeite doen.
Op de selecte groep extreem kostbare verzamelaarsobjecten na gaat iedere auto flink in waarde achteruit.
Dat geldt in het byzonder voor youngtimers die hun waarde voornamelijk ontlenen aan hun relatief lage kilometerstand.

[Simon]

De kunst van het oldtimer of youngtimer rijden is zelf je handen vuil kunnen maken vind ik. Die auto's op leeftijd hebben altijd wel iets. Een motor die plots moet werken terwijl hij 25 jaar lang door een oude man aan 90km/u heeft gereden, een oneerlijke kmstand, achterstallig onderhoud ... als je zelf niet kan sleutelen en iedere keer naar een garage moet waar ze dikwijls al geen verstand meer hebben van de oudere wagens dan kan je beter (veel) geld op zak hebben.

Lang verhaal kort, zet de roze "belastingvrij-bril" af en koop een nieuwe als je er geen verstand van hebt of diepe zakken.

En zei er hier nu iemand geen drama gebeurd na dat de man een rekening van dik 3000 euro voorgeschoteld kreeg ?

[Gullwing]

Dat schreef ik. Daar blijf ik ook bij.
Die 2100 euro zijn af te schrijven over 100.000 kilometer.
Het is een pittig bedrag maar verdeeld over twee jaar en die 100.000 kilometer is het peanuts.

Ga met een moderne Benz met die geweldige Canbus techniek eens naar een dealer met een paar klachten.
Dan mag je blij zijn wanneer de rekening uiteindelijk de 3000 euro niet overschrijdt.
Vergeet bij een vroege versie van het CDI systeem eens op tijd te tanken.
Dan hoor je bij de dealer dat die onnadenkendheid je minimaal 5000 euro kost.
Bij die medeling verblikt of verbloost men niet, het zijn de "gewone" tarieven bij Mercedes.

Opvallend hoeveel gebrek aan kennis mbt techniek en prijzen van reparaties er leeft.
De TS overweegt zelfs ipv een koprevisie een ruilmotor te laten plaatsen.
Alsof een ruilmotor nauwelijks duurder is dan een gereviseerde cylinderkop.
Het uurtarief bij een dealer bedraagt op dit moment ruim 100 euro exlusief btw.
Kleine bedrijven vragen nu ook al zestig euro, soms zelfs meer.

Alle respect voor mensen die onderhoud en reparaties zelf uitvoeren.
Sommigen kunnen dat niet of willen het niet meer doen.
Ik behoor tot de laatste categorie maar zie kans door wat verstand en ervaring te gebruiken
de kosten toch aardig te beheersen.
Ik heb gekozen voor de W124? omdat ik niet goed tegen niet werkende spullen kan.
Daarom zie ik geheel vrijwillig af van de vooruitgang die al die moderne auto's bieden.

Oudere heer heeft de gezegende leeftijd van 80 jaar bereikt en rijdt al ruim vijftig jaar Mercedes.
Hij heeft nog niet zo lang geleden een gebruikte W212 aangeschaft met veel opties.
De auto gaat naar de garage voor onderhoud. " Zijn er nog byzonderheden"
Ja, als u even wilt kijken waarom de telefoon het niet doet zou ik dat erg op prijs stellen.

De telefoon doet het niet omdat er een storing in de CD wisselaar zit.
Nieuwe wisselaar met een kabel etc kost inclusief inbouw 2800 euro.
De goede man wist niet eens dat de auto een CD wisselaar had, hij heeft geen CD's.
Haal dat ding er maar uit, en verbind de draadjes maar door.
Dat gaat niet bij een Canbus systeem.

Vanaf dat moment brengt zoonlief de auto naar de garage en betaalt de rekening.
Pa wil niets meer horen over de vooruitgang in de autotechniek. Geef hem eens ongelijk.

[JantjeV8]

En zo ist en nie anders.
En daar kan de TS de hele wereld de schuld van geven en alles en iedereen op 1 hoop gooien, ik wens hem succes bij zijn gernommeerde garagist en/of merkdealer.

[Simon]

moderne auto's komen er bij mij niet in om die reden. Ik heb zelf de facturatie gedaan bij een merkdealer van bedrijfswagens ... ik werd soms zelf niet goed wanneer ik de mensen het bedrag van de factuur moest vertellen. Sleutel kwijt meneer ? Dat is dan 600 euro aub... Afgekeurd voor de remmen op de APK meneer ? Geen probleem, dat is dan 3500 euro meneer ...

Mijn jongste auto is mijn 250D van '92 waar ik nu op 3 jaar 80.000km met heb gereden met in totaal 298000km, hoofdzakelijk alle herstellingen zelf gedaan behalve een olielek van de voorste krukaskeerring dat heb ik laten doen en heeft me geen 200 euro gekost. En ja ik heb nieuwe gloeikaarsen nodig, dat ga ik ook laten doen want dat vind ik klotewerk dat een geroutineerd mecanicien waarschijnlijk op 1/3 van de tijd doet.

Als er echt grote kosten aan zijn, weet ik niet wat ik ga doen. De volgende 250D kopen van 1500 euro met +/- 210000km en deze als donor gebruiken of herstellen? Dat kan ondanks punctueel onderhoud morgen zijn maar ook pas na de volgende 80.000km ... tijd brengt raad.

[Wietse]

100.000 km in 2 jaar, dat is toch geen hobby meer. Ik rij 12.000 km per jaar verdeeld over 3 diesels.

die beste topic starter heeft gewoon lekker goedkoop gereden, maar met zulke km standen ging ik toch voor een nieuw klein dieseltje.

[Marcellus]

Dus het is "de hobby" om weinig km's in een W124 diesel te rijden? Nou, mijn "hobby" is het om 40.000km per jaar in een 280E te rijden, heerlijk gewoon.

[Gullwing]

Mijn 300TDT is geen hobby auto maar een bewuste keus om als dagelijks vervoer te dienen.
In 7 maanden tijd heb ik er bijna 50.000 kilometer mee gereden.
Zover mij bekend is dit forum voor alle bezitters van een W124.
Veel of weinig rijden heeft er niets mee te maken.
De 300TDT geeft mij veel rijgenot en vraagt nadat al het achterstallige onderhoud is weggewerkt een bescheiden bedrag aan onderhoud.
Dat de auto maar een fractie waard is van het bedrag dat ik erin gestoken heb interesseert me niet.
Voor mij is het een betrouwbaar comfortabel en veilig vervoermiddel.
De auto kost minder dan 3 maanden afschrijving van een nieuwe.

[DJS]

Ik rij ongeveer 15.000 kilometer per jaar in mijn 250TD. Dat doet hij prima. Op een kapot lampje of ruitensproeiervloeistofpompje e.d. na geen serieuze problemen. Wat een fijne auto! Het fijne aan een W124 is dat het sleutelen toegankelijk is en onderdelen zijn betaalbaar. Gaat altijd door, zo'n diesel. Lekker ongecompliceerd maar ten opzichte van zijn voorganger erg modern. Heerlijke motoren die OM601/602/603. Ze zijn niet zo sterk als een moderne common rail turbo diesel maar je hebt altijd genoeg koppel wat altijd beschikbaar is door de bijna horizontale koppelcurve.
Stationair komen deze motoren ook veel beter weg. Waar die kleine common rail motoren van tegenwoordig een behoorlijk verhoogd toerental moeten maken en gaan stribbelen wanneer je weg wilt komen met een aanhanger, gaat mijn 602tje stug door.
Ik zelf was ook helemaal zat van die veel te dure garagerekeningen en het feit te zijn veroordeeld aan een garage. Het probleem was ook dat een storing tegenwoordig aan zoveel onderdelen kan liggen dat je onnodig veel geld versmijt voor het probleem opgelost is.
Toen ik weer die fijne techniek van zo'n W124 zag, was ik verblijd. Lekker tijdloos en prachtig ontwerp. Aan alles is te zien dat er over na gedacht is. Heel anders dan die fordjes die ik veel gereden heb.
Dat er af en toe wat roest en onderhoud aan zit na 27 jaar neem ik voor lief. Het meeste onderhoud was ook niet echt een vereiste om de auto kunnen blijven rijden maar mijn 250TD is bij zo'n liefhebbersobject dat ik hem gewoon technisch goed wil houden. Zulke comfortdingen als dat lederen interieur doe ik voor mij zelf. Het is niet origineel maar ik vind het leuk om de auto te verluxen. Elke keer als ik erin stap zie ik het prachtige aanzien van het leder en merk ik ook de heerlijke zitting van de sportline uitvoering. Dat zit echt veel lekkerder dan het pocket vering mopf0 stof wat er in zat. Ook fantastische gimmick die memoryfuctie. Het kost gewoon geld om auto te rijden maar een goede W124 diesel valt mee, zolang je het onderhoud zelf kan doen is het voordeliger dan een moderne auto. Kun je het niet zelf, is het natuurlijk minder voordelig maar je mist wel die ergernissen van niet functionerende zaken als bij moderne auto's.
Wat een auto en door het lage kilometrage valt het voor mij nog te rijden.