W124Club.nl

Alles over de Mercedes W124

Het is nu 20 aug 2018, 00:25

Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in aant

Hier kun je over van alles en nog wat kletsen omtrend de W124.
Leuk filmpje met een W124? Of met de W124 iets leuks mee gemaakt?
Plaats het hier!
(Geen vragen over de W124)

Moderator: Mafkees

Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in aant

Berichtdoor MB260E » 27 feb 2018, 14:14

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/27/du ... n-a1593768

Reken er maar op dat er een algeheel verbod op welke diesel dan ook komt.
Nu praten ze er nog over dat alleen werklieden die diesels rijden nog geoorloofd worden maar ook dat zal snel veranderen.
Het echte einde van welke dieselmotor dan ook is in zicht , hoort hier trouwens ook al het vrachtwagenverkeer , treinen , busjes , containerschepen , cruiseschepen , Bulldozers , dieselagregaten op de bouw enz enz bij???
Avatar gebruiker
MB260E
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 139
Geregistreerd: 04 feb 2010, 17:29
Woonplaats: Cuijk
Roepnaam: Jesse
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1987
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W140 350TD 1993 ( Stargallery )
W124 300D aut 1987
W203 station elegance 2004 , W108 280SE Aut '72 , C107 350 SL_C aut 1972


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor RNRS001 » 27 feb 2018, 15:22

Auto's van ouder dan 30 jaar doen hier volgens mij niet aan mee, dat is op dit moment ook al zo.
Avatar gebruiker
RNRS001
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 366
Geregistreerd: 03 jun 2013, 11:57
Woonplaats: Numansdorp
Roepnaam: Sebastiaan
Type wagen: 300E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Andere wagen: 300CE
Vorige wagen: 230CE


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Rob Hackert » 27 feb 2018, 16:13

In Duitsland wordt er op dit moment ook een regering gevormd en ik kan me niet voorstellen dat die partijen zomaar alle diesels gaan verbieden, zou politieke zelfmoord zijn....
Rob Hackert
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 27 jan 2014, 22:18
Roepnaam: rob
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: w111 1959
W123 1980, 1983
W124 1986


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Raytheman » 27 feb 2018, 16:56

Noorwegen wil in 2025 alle verkoop van diesel EN benzineauto's gaan verbieden..
Hier zet ik een levenswijsheid;
Zout gemorst? gooi er rode wijn overheen
Avatar gebruiker
Raytheman
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 253
Geregistreerd: 03 jan 2018, 14:54
Woonplaats: Zwaag
Roepnaam: Ray
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1987
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor 300TDT » 28 feb 2018, 13:16

eerst zien en dan geloven.... En dan nog , auto parkeer je net buiten de stad en je bent binnen 10min in hartje centrum.

Met mijn 320TE mocht ik Parijs ook niet in, en toch was ik binnen 10min bij de eifeltoren met de metro. Hotel net buiten centrum.
300TDT
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 447
Geregistreerd: 27 dec 2012, 16:25
Woonplaats: Maastricht
Roepnaam: Phil
Type wagen: E320T
Bouwjaar: 1992
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: S124 300TDT 1990


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor remotronics » 28 feb 2018, 13:49

in 1915 werd een dieselmotor ingebouwd in een MAN-vrachtwagen, waarna Mercedes-Benz vlak voor de Tweede Wereldoorlog de eerste Diesel-personenauto presenteerde.

http://www.toyotablog.nl/algemeen/einde ... k-vw-zicht
remotronics
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 5
Geregistreerd: 11 jun 2016, 19:48
Woonplaats: Lelystad
Roepnaam: Rene
Type wagen: 260E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor -SK- » 01 maart 2018, 18:40

Wat 'tegengas' :laugh:

Vanaf 2m24s rooksignalen

-SK-
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1076
Geregistreerd: 21 jan 2012, 23:48
Type wagen: 250D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Marius28 » 03 maart 2018, 21:41

Het einde van dieselmotoren is nog lang niet aan de orde. Diesel euro-6 heeft juist toekomst want het is gewoon noodzakelijk. Lees dit artikel maar eens :

https://aftersalesmagazine.nl/gastcolum ... l-toekomst
Groet, Marius
BesteMotorolie.nl - motorolie met laagsteprijsgarantie
Avatar gebruiker
Marius28
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 925
Geregistreerd: 30 jun 2010, 10:02
Woonplaats: Groene Hart Holland
Roepnaam: Marius
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Opel Monza 2.5E LPG
Citroën C3
Lexus CT200h


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor MB260E » 06 maart 2018, 20:38

https://www.nu.nl/binnenland/5162987/ar ... autos.html

De rest van NL volgt zeer snel ( zeker weten want dit is punten scoren ,, links lullen en rechts zakken vullen :D ).
Het zal erg snel gaan nu en ben benieuwd wanneer je een diesel op naam die volledig aan de APK-normen voldoet je een levenslange gevangenisstraf boven het hoofd hangt en dan niet na 10 a 15 jaar weer vrij maar echt 50 jaar de bak in.

Het loopt de spuigaten uit en er lijkt een stroomversnelling plaats te vinden .

Het zal heus wel wat worden in een tijdsbestek van 50 jaar maar ge moet als regering niet opeens alles binnen 2 a 5 jaar klaar willen hebben en de burgers lopen pesten.
Daar is oak de hele infrastructuur en het opwekken van al die electrische GROENE energie helemaal niet klaar voor.
Het komt uiteindelijk goed ,, ik ga ook voortaan met de surfplank naar Venlo via de maas en terug , maar jongens het is niet haalbaar wat jullie willen en laat daarbij de burger met zijn APK goedgekeurde wagen met rust.

Het is eigenlijk heel simpel.
We zouden eens net als de Fransen de boel plat moeten gooien.
Gewoon heel werkend NL ( dat is maar 1/3 van de NL bevolking , de rest is leeglopers of afgekeurd enz enz ) 1 dag niet gaan werken en de auto massaal 1 dag niet gebruiken incl het beroepsvervoer en de agrarische sector enz enz .
Zeker nu met alle bedrijven met de handen in het haar om aan personeel te komen enz enz .
Mottuh een kijken hoe snel ze terug trekken als er 1 dag niet gewerkt wordt door die 1/3 groep van NL incl het beroepsvervoer Treinen , tractoren , bussen , vrachtwagens , de binnenvaart , de haven van Rotterdam , Vliegtuigen , vakantiebussen , De luchtmacht , de Landmacht enz enz enz enz ,, als er 1 dag geen brandstof getankt wordt en vooral diesel waarop al het duurzame en meest betrouwbare spul voortbeweegt wat juist duurzaamheid en betrouwbaarheid betekent.
Dan is NL in 1 dag failiet en totaal bankroet punt.
:idea:
Avatar gebruiker
MB260E
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 139
Geregistreerd: 04 feb 2010, 17:29
Woonplaats: Cuijk
Roepnaam: Jesse
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1987
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W140 350TD 1993 ( Stargallery )
W124 300D aut 1987
W203 station elegance 2004 , W108 280SE Aut '72 , C107 350 SL_C aut 1972


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor MB260E » 06 maart 2018, 20:53

Wouter Wouter Wouter Wouter Wouter ,,,,, waar ben je nou?
We gillen allemaal Wouter , Wouter Wouter Wouter ,,,,,,,,
Maar wat zien we al maaaaaanden :

http://www.vrijstellingoldtimer.nl/inde ... 303134e17e

Wat is de laatste stand van zaken?
Avatar gebruiker
MB260E
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 139
Geregistreerd: 04 feb 2010, 17:29
Woonplaats: Cuijk
Roepnaam: Jesse
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1987
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W140 350TD 1993 ( Stargallery )
W124 300D aut 1987
W203 station elegance 2004 , W108 280SE Aut '72 , C107 350 SL_C aut 1972


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Wietse » 07 maart 2018, 09:36

oja, die wouter,

toch schandalig dat je met en dieseltje van 2005 Arnhem niet meer in mag? Zo'n auto gaat gaat 20 jaar mee.
de echte vervuilers pakken ze niet aan . vliegtuigen, zeeschepen,
Zat vorige een tv programma te kijken Ice nog wat. Het ging over de noordpool met van die wetenschappers. opwarming van de aarde enzo. een uitspraak viel mij op: we hebben nog van die chineesjes en India, die moeten ook minder consumeren maar juist daar groeit de consumptie ( dus Co uitstoot) het hardst, en vies dat het daar is in die grote steden. Ben er een paar keer geweest, bleuhhhhhh.
Wietse
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 92
Geregistreerd: 01 jan 2012, 13:19
Woonplaats: Dordrecht
Roepnaam: Wietse
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: W123 300TD 1979
280CE 1977, Matiz 1999 daily driver, Mini 1989


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Hanegem » 07 maart 2018, 09:42

Wouter heeft zijn zakken gevuld en laat niets meer van zich horen.
Hoi
Hanegem
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 747
Geregistreerd: 05 jun 2011, 09:18
Woonplaats: Sassenheim
Roepnaam: Theo
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Volvo XC90


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Harolds » 07 maart 2018, 13:25

Is er iemand die er geloof in heeft gehad dat die Wouter ook maar 1% kans van slagen zou hebben met zijn plannen?
Het dieseltijsperk is aan zijn einde.
Volvo, en waarschijnlijk meerdere merken, maken over een jaar of 5 al geen diesels meer.
We moeten er maar aan wennen....
Harolds
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 742
Geregistreerd: 30 mei 2011, 09:05
Roepnaam: Harold
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens.: Volvo V70 2.4 Bi-Fuel 2003
Volvo V70 2.5 10V 1998 LPG G3
Volvo C30 2.0D 2008


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Micha12345 » 07 maart 2018, 13:35

Ik rij sowieso niet graag in de stad met de wagen, of dat nu in amsterdam is of in arnhem of in wenen.

Beter wagen langs de stad zetten in een parkeergarage en een dagkaart kopen dan met de wagen de stad in.

Voor de mensen die in stad wonen en een diesel hebben is dat wel pech hebben
Avatar gebruiker
Micha12345
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 891
Geregistreerd: 05 jan 2016, 20:46
Woonplaats: Venlo
Roepnaam: Michael
Type wagen: 300E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Nissan Micra 1989 1.2 k10
Lancia Lybra SW 2.0 20v Comfortronic 2000


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor JosW124 » 07 maart 2018, 14:48

Steden zouden een stuk leefbaarder zijn zonder auto's.
Parkeerterreinen kunnen parken worden, groentetuinen, bloementuinen, speelplekken voor kinderen.
Men zou elkander weer kunnen ontmoeten, gewoon tijdens de wandel naar de winkel, bios etc.
Het is mede door de mens zijn eigen gemakzucht en kortzichtigheid dat steden steeds meer op gevangenissen gaan lijken dan op gemeenschappen van mensen.
Mensen werken in steden om er het afhankelijke leven te kunnen betalen, om er zo te kunnen werken etc.........

Jos.
Geluk is een oude Mercedes met een volle tank.
JosW124
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 772
Geregistreerd: 12 dec 2013, 22:27
Woonplaats: Frankrijk
Roepnaam: Jos
Type wagen: E250T Diesel
Bouwjaar: 1993
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 250TD 1991
250TD
1987
Panther M90 1931
Panther M120 1959/zijspan.
Panther M100 1960/zijspan.
Panther 1954 M75 Stroud MK IV.
BMW R80GS
BMW R75/5


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor Rob Hackert » 07 maart 2018, 16:55

Ik las zojuist ergens dat Mercedes Benz Hybride Diesels heeft ontwikkeld en die binnen afzienbare tijd commercieel gaat uitrollen over Europa. Het betreft elektrisch/diesel aangedreven auto's met een emissie arme dieselmotor en een elektrisch systeem waarmee 50 km kan worden gereden zonder diesel verbruik.

Dat steden oude diesels gaan weren en wel moderne diesels na 2006 blijven toestaan slaat natuurlijk nergens op. Immers deze modernere diesels bevatten allemaal sjoemel software die er op papier voor zorgt dat aan de emissie eisen wordt voldaan maar die diesels zijn minstens zo slecht als mijn goed onderhouden W124 250D die de APK glansrijk heeft doorstaan bij de roetmeting en minstens zo zuinig is.

Maar het is de politici in ons land en daarbuiten niet vreemd om aan symbool politiek te doen, zeker in de tijd van de gemeenteraadsverkiezingen. Zie laatstelijk gemeente Arnhem.

En te denken dat de luchtvervuiling in grote steden door oudere dieselauto's te weren vermindert is natuurlijk grote flauwekul. Dieselauto's dragen minder dan 2% bij aan de totale luchtverontreiniging en daarvan wordt nog maar een fractie van die 2% veroorzaakt door de oudere diesels omdat daar nog maar weinig van rondrijden ten opzichte van de vele modernere diesels met sjoemelsoftware.

En een laatste grote denkfout bij politici bestaat uit het feit dat zij denken dat er een wind dicht hek om een stadscentrum staat. Veel steden zijn voorzien van snelwegen rondom de stad en de wind die er bijna altijd is in Nederland zorgt er wel voor dat de uitstoot op de snelwegen de stadscentra luchtvervuiling veroorzaakt.

Het is dan ook niet vreemd dat de meest recente onderzoeken ook al hebben aangetoond dat de luchtkwaliteit in stadscentra door het weren van oude diesel en ook benzine auto's absoluut niet is verbeterd.

Ik voor verbetering van de luchtkwaliteit maar dan wel met een geïntegreerde aanpak die hout snijdt!!!!!!Niet door een paar oudere diesel en benzine auto's te weren!!!!!!
Rob Hackert
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 27 jan 2014, 22:18
Roepnaam: rob
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1985
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: w111 1959
W123 1980, 1983
W124 1986


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor RNRS001 » 07 maart 2018, 18:14

JosW124 schreef:Steden zouden een stuk leefbaarder zijn zonder auto's.
Parkeerterreinen kunnen parken worden, groentetuinen, bloementuinen, speelplekken voor kinderen.
Men zou elkander weer kunnen ontmoeten, gewoon tijdens de wandel naar de winkel, bios etc.
Het is mede door de mens zijn eigen gemakzucht en kortzichtigheid dat steden steeds meer op gevangenissen gaan lijken dan op gemeenschappen van mensen.
Mensen werken in steden om er het afhankelijke leven te kunnen betalen, om er zo te kunnen werken etc.........

Jos.


Ik weet niet in welke steden jij komt maar ik moet het eerste parkeerterrein in het centrum van een stad nog tegen komen. Ik woon zelf in Rotterdam en daar zijn geen parkeerterreinen. In Den Haag hetzelfde verhaal, evenals het centrum van Amsterdam, waar sowieso haast geen pleinen te vinden zijn. Verder heb ik dit relaas al eens eerder gelezen en lijk jij je nog steeds niet te realiseren dat iemand die in de stad woont ook gewoon van en naar huis moet kunnen rijden. Dat gaat niet als het autovrij is, of de milieuzone zijn of haar wijk erin betrekt. Ik kon een jaar lang niet naar mijn schoonouders rijden vanwege de milieuzone. Duik eens in de materie in plaats van klakkeloos dit onzinnige verhaal neer te zetten. Groentetuinen in een centrum... Geloof je het zelf?
Avatar gebruiker
RNRS001
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 366
Geregistreerd: 03 jun 2013, 11:57
Woonplaats: Numansdorp
Roepnaam: Sebastiaan
Type wagen: 300E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Andere wagen: 300CE
Vorige wagen: 230CE


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor MajikSimon » 08 maart 2018, 17:19

Volgens mij zijn we allen hier omdat de oa de W124 een warm hart toedragen door zijn duurzaamheid en onverwoestbaarheid, heel duurzame en milieuvriendelijke uitgangspunten die vaak compleet buiten ogenschouw gelaten worden. Dus laten we vooral elkaars overeenkomsten daarin zien.

Wat ikzelf frustrerend vind, is dat de hele dieselsjoemel zaak heeft aangetoond dat de laboratoriumtesten erg theoretisch zijn en nul binding hebben met de realiteit....
Waar jaren terug de nadruk lag op fijnstof, ligt nu de nadruk op Nox.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

Echter er zijn daarme enorme variaties, met bij vele gevallen bij werkelijke tests op de weg een factor 3 tot ca 20 meer uitstoot dan toegestaan mn ook qua Nox....Uiteraard staat dit los van de fijnstofkwestie.
De euronormen zijn echter een andere orde van grootte en daar gaat het echt om verschillen achter de komma , mn bij NOx

Echter , zelfs in euro 6 diesel bouwde audi in 2017 in euro 6 diesels nog sjoemelsoftware in, iets wat nul media aandacht heeft gekregen en met veel moeite te vinden is. Dit maakte de desbetreffende audi tdi's tot de meest smerige recente euro 6 diesels ooit!

https://www.presseportal.de/pm/22521/3661672

De les hieruit zou moeten zijn dat echte, werkelijke uitstootwaardes de norm zijn en geen lab tests geoptimaliseerd door uitgekookte fabrikanten. Dan kan ineens blijken dat de verschillen tussen enkele euro normen in de realiteit nihil zijn.... want kommawerk!... terwijl de overschrijdingen bij tests /realiteit vele factoren hoger liggen dan toegestaan.


Audi toont hiermee tevens onbedoeld aan, dat er feitelijk helemaal geen reden is uitzondering te maken voor euro 5 of 6 diesels in de steden, in de realiteit zijn de verschillen tussen de vele recente euronormen qua Nox waarschijnlijk heel gering.
Daarmee komen onze oude W124's weer in beeld, als zijnde relatief helemaal niet zo vuil of smerig, want zet het eens af tegen de euro 5 en 6 sjoemeldiesels, of alle recente turbo benzines /TSI'sdie volop fijnstof uitstoten ( en die qua fijnstof dus vuiler waren dan veel diesels met roetfilter) maar waar tot recent niemand naar omkeek

Probleem is nu dat onwetende politici (nu bij Arnhem), nu het hele sjoemelverhaal wat naar de achtergrond is geraakt...toch weer aan de haal gaan met de euronormen, die notoir onbetrouwbaar zijn... en geen echte informatie geven, en zelfs adviseren met een vingertje dat dit landelijk zou moeten worden uitgerold.

Helaas lijkt bijna alles in deze twitter en trump- en schreeuwtijd vooral om imago en beeldvorming te draaien, en de echte werkelijkheid lijkt helemaal niet zo interessant meer... waarom zoveel focus op nepnormen en euro 5 en 6 sjoemeldiesels, en niet op de werkelijkheid?. Misschien omdat bijna niemand het meer echt snapt? Geen overzicht?
En niemand durft dat toe te geven? Maar wel het imago willen geven van hard ingrijpen...
MajikSimon
Silver Boarder
Silver Boarder
 
Berichten: 171
Geregistreerd: 13 apr 2010, 16:38
Woonplaats: Rotterdam
Type wagen: 200E
Bouwjaar: 1992
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor JosW124 » 09 maart 2018, 12:13

Een persoonlijke ervaring, trek je eigen conclusie: https://youtu.be/fRjtO_yqN4k

Jos.
Geluk is een oude Mercedes met een volle tank.
JosW124
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 772
Geregistreerd: 12 dec 2013, 22:27
Woonplaats: Frankrijk
Roepnaam: Jos
Type wagen: E250T Diesel
Bouwjaar: 1993
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: 250TD 1991
250TD
1987
Panther M90 1931
Panther M120 1959/zijspan.
Panther M100 1960/zijspan.
Panther 1954 M75 Stroud MK IV.
BMW R80GS
BMW R75/5


Re: Het einde voor alle diesels in meer dan 70 steden is in

Berichtdoor RNRS001 » 09 maart 2018, 17:45

Verwacht je nu serieus dat ik een 1 uur durende documentaire ga kijken van een amateur om op zoek te gaan naar jouw antwoord op mijn reactie, of bedoel je hier iets anders mee?
Avatar gebruiker
RNRS001
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 366
Geregistreerd: 03 jun 2013, 11:57
Woonplaats: Numansdorp
Roepnaam: Sebastiaan
Type wagen: 300E
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens.: Andere wagen: 300CE
Vorige wagen: 230CE

Volgende

Keer terug naar W124 - Van alles wat....

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten