W124Club.nl

Beste mensen,

ik heb recentelijk een Mercedes W124 230E uit 1985 (automaat overigens) gekocht. Hij is dus reeds oldtimer en vrij van wegenbelasting.
Dit is een 4 cylinder 2.3 liter motor met ongeveer 138-140 pk. Bekende motor/auto lijkt me.

Nu wil ik deze auto op LPG laten rijden. De auto is in topstaat, zowel carrosserie als motor.

Na wat gebel kwam ik uit bij een LPG inbouwbedrijf in Baarlo (wellicht bekend?) die aangaf reeds vele 230E / W124 modellen te hebben voorzien van LPG over de afgelopen decennia. Hij zweerde bij het "Vialle AMS systeem" voor dit type auto. Deze zouden rond de 1950 euro kosten (bij hem) qua inbouw in het reservewiel. Hij raadde me af om voor de goedkope "andere" oplossing met verdamper te gaan die je voor 1200 euro kunt inbouwen bij diverse LPG inbouwboeren. Dit ivm vele LPG-problemen die kunnen optreden.

Ik ben benieuwd of iemand me kan vertellen welke probleemloze merken/LPG typen zeer geschikt of juist ongeschikt zijn voor een 230E/W124 Mercedes of dat ik inderdaad dit specifieke Vialle AMS systeem heb beste kan laten inbouwen.

Hoi, ik heb een drie jaar met een vialle in onze espace rond gereden.
Weinig problemen, enige was gesmolten gasinjectoren in het inlaat spruitstuk.
Mega helling bij 30+ graden en vol gas in z'n een omhoog.
Bleek uitiendelijk een beetje slordig ingebouwd te zijn anders waren ze nooit gesmolten geweest.
Enige nadeel bij de oude beestjes op gas blijven toch wel de kleppen.
Die hameren makkelijker in. Zelfs onze espace (97) had hier last van.
Verder met de vialle nooit problemen gehad. (dat kon ik niet van de rest van de espace zeggen!!!)

Ook gelijk wel een heel duur systeem.
Kijk nog even rond zou ik zeggen, zit er in de buurt van Eindhoven niet een hele goed adres ?
Iwema Enterprice Eindhoven.

Wil je echt top, kies dan voor een geregeld injectiesysteem.

Autotune heeft dit systeem ontwikkeld en werkt net als het Prins VSI systeem in mijn E320 (waar geen K-Jetronic in zit maar een HFM met een geintergreerd ontstekings/inspuitsysteem)
In mijn W123 tijd heb ik 2x een 280E gereden op LPG (K-Jetronic), liep prima, maar toch wel regelmatig bij moeten laten stellen. Een enkele keer een backfire, maar altijd te verklaren en nooit geen grote schade (stuwschijf vervangen, 10 euro).

Voor de Prins VSI betaalde ik 2200 euro (bij autotune is het 2500 euro), maar daar zit dan ook extra bij de ontbrekende regeleenheid (injectiesignalen) en lambda sonde.

Het vermogensverlies en verbruik is ook minder dan bij een conventioneel systeem. Een geregeld systeem geeft exact de hoeveelheid die nodig is (Lambda 0) voor elke belasting.

Belastingvrij bespaar je ongeveer 10 ct per kilometer t.o.v. benzine. Dus je zal eerst 25k moeten rijden, alvorens de installatie is terugverdiend. Verder dien je rekening te houden met het aanbrengen van versterkte achterveren of hulpveren. Zeker als je kiest voor een ringtank. Je kunt een 74 liter tank monteren, past net. Ik heb de vlotter laten aanpassen, iets naar boven bijgebogen en kan precies 70 ltr tanken.

De inbouw van mijn auto is gebeurd bij AGIT in Rijssen, de mensen waren zo enthousiast over de inbouw (heel keurig gedaan, waarbij ik zelf heel duidelijk heb aangegeven hoe ik het wilde hebben), ze hebben de Coupe als demo op hun site staan.

Mijn advies, als je de auto nog jaren wilt gebruiken, overweeg dan een geregeld systeem. Over de kleppen hoef je bij normaal gebruik geen zorgen te maken.

Als de installatie er eenmaal in zit, ben je de centen zo vergeten en blijft het genot van een perfect draaiende motor (met een geregeld systeem, zeker zo mooi, zo niet mooier dan een K-Jetronic op benzine) en het tanken is altijd weer lachen.

Frans Mandigers wordt ook vaak positief genoemd als het om inbouw gaat bij Youngtimers.


Lang verhaal, maar ik ben nu eenmaal een LPG fanaat (rij al sinds 1976 nagenoeg altijd op LPG) en nog nooit problemen met de kleppen gehad. Alfa's die gewoon 2 ton op LPG liepen, de motorolie kwam er na 3 beurten overslaan nog schoon uit.

gr.

Gerrit.

Bedankt voor de reacties zover.

Dhr Mandigers in Eindhoven hoor ik ook vaker, die bouwt voor 1200 euro een systeem in met mengstuk, dus eigenlijk waar de problemen mee zouden kunnen komen.

Is de Vialle AMS, zoals de Baarlo-inbouwer aanbeveelt, geen systeem met mengstuk dan?

En verder, is een ringtank in het reservewielvak zwaarder voor de achterveren dan een grote cylindertank die je hele kofferruimte opsoupeert? Dus ondanks het winnen van het gewicht van je reservewiel+velg die eruit gaat is het gewicht van de ringtank zo groot?

Ik wil er geen grote tank in, ik woon naast een tankstation, dus vaak tanken is echt geen probleem. Ik denk aan een 55liter tank die maar 3 cm boven het reservewielvak uitsteekt en ik weet dat ik dan maar een 40-44 liter kan tanken, actieradius van 250-300 km.

hallo heb zelf ook een 230 die van mij is uit 86 en ik ben ook van plan om er LPG
in te laten bouwen of zelf intebouwen.
zag deze staan complete G3 instalatie voor 1399 euro
http://www.olijve-autogas.nl/lpg-actie.html
zal dan wel een paar centen bij komen als je er een ringtank in wilt hebben maar heel veel zal dat niet meer kosten.
ringtank is op zich niet zwaarder dan een gewone tank maar komt verder achter de achteras
waardoor de achterveren zwaarder worden belast.
groet martin

Ook Vialle AMS werkt met een mengstuk. Een andere optie is een IMPCO installatie. IMPCO maakt gebruik van een geregeld mengstuk. Je zou het kunnen vergelijken met een een carburateur. Bovenop de aanzuig van de K-Jetronic komt een speciaal mengstuk dat ook gelijk het luchtfilter vervangt. Is duurder dan een conventioneel systeem. Wordt ook gebruikt bij heftrucks. Zit qua kosten tussen een geregeld en conventioneel systeem in.
Een cylindertank zit direct achter de achterbank, tussen de wielen. (in een sedan kan zelfs een 100 liter cylindertank, maar dan krijg je het reservewiel er moeilijk uit). Een ringtank zit een stuk naar achteren. De veren drukken dan een stuk verder in dan bij een grotere cylindertank (hefboom principe). De auto helt iets over naar achteren. Bij hogere snelheden zal je ook het gevoel krijgen dat de auto met zijn staart zwiept. Ook al omdat de auto minder downforce heeft door de hogere voorzijde. Ik zou voor een 74 ltr ringtank gaan met versterkte achterveren, kost je de kop niet. (160 euro). Met een volle tank benzine, LPG en een beladen kofferbak, blijft de auto op de goede hoogte. Bij mij steekt de ringtank 5 cm boven de vloer uit. Opgevangen door een multiplexplaat op pootjes in de vorm van de mat. In de tussenliggend ruimte kun je van alles en nog wat opslaan.
Nogmaals, welk systeem je ook kiest, hoe goedkoper het systeem des te groter de kans op problemen. Een perfect ingebouwd conventioneel systeem (de verdamper bv zo dicht mogelijk bij het mengstuk) waarbij de ontstekingsdelen in perfecte conditie zijn (rotor, verdeelkap, bougiekabels) zal je geen noemenswaardige problemen geven. Zeker als je aanwent om niet direct op LPG te starten bij een koude motor. Dit houdt ook gelijk je benzine systeem werkend. Bij mijn W123 280E zette ik 's-avonds vlak voor thuiskomst de auto op benzine.

Bedankt voor de reacties weer:

@verstappen: Weet je ook wat je krijgt voor je 1399 euro? Welk systeem? Zoek dat wel goed uit. Gezeik met afstellen stationair, te rijk of arm gasmengsel en dat soort dingen leiden juist naar problemen! G3 is geen systeem trouwens, dat is een mileukeurmerk. In je oldtimer overigens komt nooit een G3 keurmerk.
@E320C: Bedankt voor de uitleg! Een perfect ingebouwd conventioneel systeem kan alleen maar door een perfecte monteur gedaan worden. En goedkoop kan inderdaad duurkoop worden....

Nieuws:
Met Mandigers contact gehad (tip van E320C) en Mandigers gaf aan dat het Vialle AMS systeem niet meer leverbaar was en hij LPG in mijn W124 zou inbouwen voor 1190 euro met een "OMVL systeem".

Met Baarlo inbouwservice weer contact gehad:
Daar heb ik vernomen dat die Vialle AMS door schade en schande in de jaren '80 en '90 speciaal voor Mercedes en de KE-jettronic doorgetest en afgesteld is om probleemloos op LPG te blijven rijden. Zelfs een nastelbeurt zou niet meer nodig zijn, zoveel ervaring had deze inbouwer ermee zei hij. Dit systeem is dus bij uitstek geschikt voor de W124. Hij had er duizenden voor Mercedes omgebouwd. Hij ging zover in zijn "speech" dat door het gelobby van zijn bedrijf in de jaren '80 de extra ruimte achter de tankklep voor de LPG aansluiting door Mercedes erin was gekomen.

Maar... die Vialle AMS is niet meer leverbaar gaf hij aan, want deze wordt niet meer gemaakt omdat de auto's niet meer gemaakt worden. En hij heeft er nog 13 op voorraad (verhaal bespaar ik jullie). Als die voorraad op is, dan is hij gedaan ermee. Hij sprak over een beter mengstuk bij deze set, dat alleen al 300 euro kost (de goedkopere aanbieders zouden mengstukken van 75 euro gebruiken) en een "4 gaatse-tank" ipv de "1-gaatse", wat dit ook moge betekenen. Het was volgens hem de enige echte probleemloze manier om de W124 goed om te bouwen met minimale kans op gezeik. Kosten 1950 euro incl verhogen bodem dat hij gelijk is met de ringtank. Hij zweerde erbij en als ik iets anders wilde, dan moest ik niet bij hem zijn, want hij wilde alleen kwaliteit leveren en niet zijn naam te grabbel gooien met een gok waar weer een boel na-afstelbeurten voor nodig zijn. Hij zei adt "de andere LPG-inbouwers" nu nog aan het uitzoeken waren hoe je met een mengstuk een optimale inbouw voor een KE-Jettronic kon realiseren, met alle gevolgen van dien.

Dus ik kom nu op drie mogelijkheden uit:

1. Zo goedkoop mogelijk systeem in laten bouwen bij een "vertrouwd" adres, d.w.z. met goedkoper mengstuk en 1-gaatse tank, bij een inbouwer die niet per sé "gespecialiseerd" is in Mercedes.
2. Het niet meer leverbare Vialle AMS systeem in te laten bouwen door een Mercedes specialist die nog een paar van die systemen op voorraad heeft, zie verhaal hierboven. Voor 1950 euro incl piepschuimen afwerking dat alles perfect gelijk ligt met de ringtank.
3. Een custom gasinjectie-systeem laten inbouwen zoals deze link:
http://www.bs-autotune.nl/content/view/57/66/ aangeeft. Kost 2500 euro.

Zijn er mensen die een W124 hebben met een Vialle AMS systeem of iemand die meer weet over die mengstukken of die gast uit Baarlo? Of wat is dat met die 4-gaatse of 1-gaatse tanks? En andere opmerkingen of meningen zijn ook welkom hoor

Hallo Screbbie,

Ik heb een 230E uit 86 gaat ook op gas binnenkort.
Hieronder enkele tel nrs. voor prijsopgave, je zult zien dat er een verschil is.
077-4773000 € 1500,-
030-6954508 € 1400,-
0528-277778 € 1100,-
040-2412760 € 1150,- (Car Care Eindhoven)

Gr. Tommy

dat je op een auto van 25 jaar oud geen G3 op je kenteken krijgt weet ik ook maar is op zich ook niet interesant bij een oldtimer.
ging mij er om om even aantegeven dat je ook een gasinjectie systeem kan krijgen voor
minder geld.
voor deze Mercedes heb ik een BMW 518 uit 76 gehad met een ouderwetse
verdamper, nooit geen problemen mee gehad .vier jaar in rond gereden
zonder dat de instalatie ooit is afgesteld .ook altijd gewoon op LPG gestart
maar weet ook wel dat auto"s met carberateur vaak wat minder lastig zijn op LPG
dus daarom zit ik zelf ook te denken aan een geregeld systeem.
maar 2000 tot 2500 euro vind ik eigelijk wat teveel geld
groet martin

Het Vialle AMS verhaal klinkt onwaarschijnlijk. Heb hierover nooit iets gelezen op de diverse MB forums. Je blijft bij een Jetronic zitten met het grote inlaatspruitstuk waarin het brandbare LPG/lucht mengsel (waar normaliter uitsluitend lucht aangezogen wordt) zich bevind. (wel of geen AMS). Conventioneel is bij nullast (bij alle buitentemparaturen) het mengsel te rijk voor een mooie stationair loop en bij vollast weer te schraal. Een goed compromis is wel te vinden, maar nimmer heb ik een onder alle omstandigheden perfect draaiend conventioneel systeem op een Jetronic zien draaien. Iets te rijk geeft de beste resultaten, het verbruik is wat hoger, maar dat is dan ook het enige. Daarom wil het prima, maar dan neem je een wat mindere loop voor lief, en waarom ook niet ? Het enige wat perfect kan draaien, is een geregeld systeem, maar dat kost 2500 euro. Het leven bestaat uit keuzes.
Een carburateur met een conventioneel systeem draait ook perfect, want i.p.v. het benzine/lucht mengsel, komt er een LPG/luchtmengsel direct na de carburateur in het veel kleinere inlaatspruitstuk, precies waarvoor het ontwikkeld is. Stationair loop wil nog wel eens problemen geven, maar dat is dan ook het enige en zelf eenvoudig bij te stellen.

Ik ben zelf ook bezig om binnenkort LPG in te bouwen bij mijn Mercedes 260E. En ik kwam het volgende op ebay tegen wat misschien interssant kan zijn.

http://cgi.ebay.co.uk/BLOS-Propane-Carb ... 7579210797

Bedankt weer voor de reacties.


Ik heb een reactie gehad van Mandigers en die mailt erg kort en niet onderbouwd:


Hoi,

Waarom Vialle, een OMVL is beter. heb er al vele W124 typen van voorzien en
probleemloos. Vialle kan ik ook aan komen gereviseerde géén nieuwe dat lijkt.
Ik hoor graag van u.

Mvg, Paul



Daarnaast heb heb ik contact gehad met BS-AutoTune.nl en deze mailde me het volgende netjes geformuleerde antwoord op mijn vragen over kwaliteit van mengstukken, gas-injectie en 4gats tanks:

Een Mercedes van dat type (W124/230E) is niet snel afgetrapt en roesten doen ze ook niet heel hard. Zelfs in afgetrapte staat zijn ze vaak nog beter dan leeftijdsgenoten die netjes behandeld zijn.

Uitleg 4 gats vs 1 gats tank: Het tanken langer bij de 1-gats. 1 gats is goedkoper. Bij staande ringtanks zijn er met het 1-gats principe wel problemen geweest. (voor de stationcar, hier werd de ringtank staand op de plek van het reservewiel gemonteerd in de hoek van de bagageruimte).

Het zit hem inderdaad in het mengstuk. Als het mengstuk is ontwikkeld voor een X motor, dan is in ieder geval de mengsel vorming redelijk. Ik ken iemand die destijds bij BK gas de mengstukken maakte voor auto's. Op ieder type motor werd een mengstukje ontwikkeld. Op zich is dat een manier die ik beter kan waarderen dan een universeel mengstukje. De man van BK onderkende echter ook de beperkingen van "zijn" noeste arbeid (de man is inmiddels met pensioen en rijdt nog altijd op LPG, nu op mijn injectiesysteem . Het probleem is: als je een complete inlaat vult met een gas/lucht mengsel, dan kan de klap niet uitblijven. Het kan 2 jaar duren, maar het komt een keer. Nou kan een LPG inbouwer dat ook wel weer ondervangen

Gasinjectie / hoge kosten is steekhoudend. Mijn installatie is duurder omdat er voor bijna 1000 euro meer onderdelen in de auto gaat en het installeren is bewerkelijker.

Op zich is de Vialle AMS oplossing in Baarlo niet goedkoop met zijn inbouw, maar alle waarde naar zijn geld: een tank er van een afstand ingooien, of netjes inbouwen verschilt in kosten. Als hij werkelijk netjes inbouwt dan is dat de meerprijs ten opzichte van inbouwers die de set aanbieden voor circa 1200 euro zeker waard.

Qua kosten dient u met mijn systeem rekening te houden met 3000 euro incl. BTW en RDW afmelding. Garantie naar redelijkheid. Er gaat in de regel weinig kapot. Als er iets kapot gaat wil ik graag de eerste zijn die het te horen krijgt. Sowieso gelden de wettelijke regels betreffende de garantie. Normaal stelt het systeem zichzelf na op basis van de meetgegevens in de uitlaat (lambda-sensor).

Laat ik het zo zeggen: Stel u gaat met die inbouwer in zee. De tank kunt u op mijn systeem ook gebruiken, dus dat is nooit weggegooid geld. U kunt dan met hem afspreken dat hij de helft van het bedrag terugbetaald als de auto niet gelijk rijdt als op benzine of als er toch problemen ontstaan met backfires of slecht lopen, al moet u iemand natuurlijk wel altijd de kans geven problemen op te lossen. U kunt dan altijd nog mijn systeem laten inbouwen.

Groet, Jeroen Bosma, BS-AutoTune


Het lijkt erop dat ik voor het compromis van een conventioneel systeem ga, maar wel de top-afwerking wil. LPG injectie is dus geen 2500 euro, maar zelfs 3000 euro en dat is me te gortig. Inderdaad, het is een kwestie van keuzes maken.

Mensen nog ideeen?

Heb ook goede dingen gelezen van Firm. Gebr. Van Orsouw in Eindoven.

ik ben ook al een tijdje bezig te zoeken voor een goed en betaalbaar inbouw adres voor mijn 300E
ook alle verhalen gelezen en uiteindelijk besloten het te laten doen bij Arie Schouten in Heerenveen
er komt een installatie in met gas start en een ringtank van ik geloof 74 liter ,de gasvulling achter tankklepje het word in de eerste week van februari ingebouwd . als hij op gas loopt laat ik horen hoe het allemaal gegaan is en hoe hij loopt. groet R

Graag Rocky ,hou ons op de hoogte ,ik ben namelijk ook naar een goede inbouwer op zoek .

vandaag de definitieve afspraak gemaakt bij Arie Schouten in Heerenveen er komt wel een systeem in met benzinestart dan over op gas dat had ik verkeerd begrepen en een ringtank van 66 liter op de plaats van het reservewiel groter past niet ook komt er een backfire beveiliging in . en de buitenvulling achter de tankklep zoals ik zei begin februari gaat het gebeuren .later meer groet R

Het grootste formaat ringtank is 74 ltr. Ik heb de vlotter iets bijgebogen, er kan nu 71 liter in. De ringtank steekt bij mij ongeveer 5 cm boven de vloer uit. Door een 8mm multiplex plaat in de vorm van de vloermat te maken en onder de plaat pootjes te maken, heb ik nu een dubbele laadvloer, liggen de startkabels etc. onder. Actieradius ongeveer 550 km. 320E 1 op 8.
In het geval van een lekke band, heb ik een 12V pomp met een chemisch reservoir, komt uit een Fiat Grande Punto, die worden zonder reserveband af-fabriek geleverd met en dergelijke pomp. Gaten tot 5 mm kunnen gedicht worden, zegt de handleiding van Fiat.

Inderdaad 74 liter past maar bij zit er een trekhaak onder een paar bouten daarvan steken een paar centimeter in de reserveband ruimte vandaar dat bij mij 66 liter maximaal is groet R